访问日本蜂胶协议会对话录（续）

（吕泽田 胡福良 陈明虎 刘 嘉 杨秀英共同整理）

（上接第8期）

●日本同行眼中的巴西蜂胶与中国蜂胶

角田：日本的蜜蜂是意大利蜂,但它们采的胶我们不用，用的都是巴西蜂胶。

藤本琢宪（以下简称藤本）：不管是超临界技术，还是其他技术，用的原料是最重要的，巴西蜂胶主要是意大利蜂采的，中国有意大利蜂吗?

吕：我们也是以意大利蜂为主。

胡福良（以下简称胡）：蜂胶原料质量跟蜂种有一定的关系，但主要还是由胶源植物的种类和采集方法决定的。

藤本：原料不一样，蜂胶质量一定不一样。

吕：中国的蜂胶产量比较多，现在每年大约500吨左右，主要的树种，比如产量比较高的像杨树、柳树、松柏树，南方的桉树等等，还有些杂树胶。

角田：有银杏树吗？

吕：有!但不多。中国的胶源植物比较复杂。中国的蜂胶国家标准规定：蜂胶是不以树种、产地、蜂种作为判别质量的依据,而是统一用感官指标和理化指标来判别。但是巴西蜂胶跟中国蜂胶确实有区别,我们目前还没有确定中国有没有类似巴西蜂胶的植物来源。我们了解到，像巴西蜂胶的胶源植物，包括酒神菊树、驴皮草之类的植物，在中国还没有发现，但有类似的植物，比如说桉树……。

夏目：中国的蜂胶和日本的蜂胶一样，容易引起过敏，所以日本不用。为什么巴西蜂胶一直用到现在，就是因为它不引起过敏。

中日同行交流

藤本：在日本市场找不到日本蜂胶原料，几乎全是巴西蜂胶。也不是说巴西蜂胶完全不引起过敏,但是比较起来要好得多。中国蜂胶的曲线跟阿根廷、智利是一样的。中国和巴西的植物不一样，巴西蜂胶中桂皮酸多，超临界提取的萜烯类比较多。现在已经知道，中国和日本的蜂胶与巴西蜂胶有83种分析指标不一样。中国产的蜂胶原料基本上没有进入日本，中国八成以上是杨树，世界上除了巴西以外，基本上都是杨树为主的植物源。

吕：日本有没有从中国进口蜂胶的企业?

藤本：20年前有过，因为巴西蜂胶太贵了。但是，这3年日本的厚生劳动省做了试验，全是安全通过，所以告诉大家，巴西蜂胶的曲线图是安全的。中国产的蜂胶产品在日本也有。

吕：刚才我听了藤本先生的介绍。在蜂胶成分上做了大量工作。但是，比如说桂皮酸,从理论上说对肿瘤是有抑制作用的，但是蜂胶的其他成分,比如槲皮素等黄酮类化合物等等,对肿瘤同样有抑制作用。而且我们注重的是蜂胶的各种成分对人体的综合调理作用。不知道日本做没做过在应用效果上的对比试验，比如说，中国蜂胶与巴西蜂胶,或者是酒精提取的蜂胶与超临界提取的蜂胶在抑制肿瘤效果上的对比。

藤本：我们确实想做，临床上也想做，可是很可惜没有做，动物试验做过了，就花了30亿日元！

吕：做什么功能?

藤本：肿瘤，对肿瘤有效。但是中国的蜂胶没有做。

刘嘉（以下简称刘）：蜂胶中有20多类，300多种有效成分，不光是桂皮酸，还有别的，应该是综合作用。

藤本：对，应该是综合作用。

胡：蜂胶的生理药理作用是由蜂胶中所含的化学成分决定的，而这些化学成分主要来自于胶源植物。目前，中国蜂胶和巴西蜂胶是世界上应用最广泛的两种蜂胶类型。由于它们的胶源植物不同，因此其化学成分存在的差异是非常显著的。刚才藤本先生给我们看的中国蜂胶与巴西蜂胶的指纹图谱差异就说明了这一点。但是，图谱的差异只能说明在某些化学成分上的差异，只能用于鉴别蜂胶原料的类型，并不能反映它们质量的优劣。为什么巴西蜂胶在国际上这么有名？这可能和巴西蜂胶研究和开发得早，先入为主，欧洲、日本等国家对巴西蜂胶关注度比较高有关。这些年，我们也拿巴西蜂胶与中国蜂胶做过一些对比，发现在化学成分方面，中国蜂胶的黄酮类含量较高，而巴西蜂胶的萜烯类含量较高。我们所做的生理药理试验结果发现，两者在功效上差异不大。刚才说的，过敏源可能巴西蜂胶少一些，这可能是它的一个优点。

藤本:那超临界呢?

胡:超临界我们没有做。我们做的是纯蜂胶。结果发现，有些功效巴西蜂胶好一些，有些功效中国蜂胶好一些。比如，我们最近完成的中国蜂胶和巴西蜂胶对糖尿病模型大鼠的作用中发现，中国蜂胶对血糖的控制效果和肝脏的保护效果优于巴西蜂胶，而巴西蜂胶改善氧化应激的效果要优于中国蜂胶。所以，如果要我对两者给个评价，我说不出来，到底是巴西蜂胶好还是中国蜂胶好。我们也曾经跟岐阜药科大学合作做过对比试验。

藤本:我们与他们没有交流。

胡：他们所做的是对心血管，主要是脑溢血的影响，结果也是中国蜂胶与巴西蜂胶没什么显著差异。我讲这些话的意思就是想说明：可能是先入为主，也可能是从安全性角度，日本喜欢巴西蜂胶。刚才藤本先生给我们看的中国蜂胶与巴西蜂胶的指纹图谱只能说明它们的植物来源不同，但是不能凭这个图谱来评价蜂胶品质的好坏或者功效的高低。我们非常希望有机会能与日本同行来做一些合作，也非常希望日本的同行能够科学、客观地看待中国蜂胶，通过大量的试验研究以后，对中国蜂胶再下结论!

角田：日本的研究是蜂胶对抑制癌症效果最好，而你们的研究是对什么最有效？胡：对心血管系统、糖尿病等。

●日本蜂胶研究与产业之间的关系

胡：我看日本在蜂胶的研究方面总体上应该说比我们中国做得好，我看到像岐阜大学、玉川大学、东京农大、昭和药科大学等都有很多论文发表，做得挺好的。我想问一下，日本的这些研究与产业之间是怎样一种互动关系？做研究的只管研究，还是跟企业合作，还是先做完研究，再与企业合作？

藤本：全是委托,基本上全是委托。

夏目：在日本研究什么都需要钱,没有钱你怎么研究？只有许多公司委托他,把钱支付了才能研究,比如搞超临界……

●日本进口巴西蜂胶的标准

吕：另外一个问题，中国有一个蜂胶的国家标准，这个标准不针对任何树种的蜂胶，是对普遍意义上的蜂胶。看来巴西蜂胶有它自己的一定特点，所以我们准备两年以后要修订这个标准，准备把巴西蜂胶作为一个类型。所以我想了解一下,日本主要从巴西进口蜂胶,那么在质量上的要求有哪些具体指标?

藤本:我们只是掌握采集蜂胶的产地，在南纬32°度到38°，大体地区在圣保罗和米纳斯州这两个地区。日本用蜂胶的产业，大都用这两个地区为主的蜂胶原料。

吕：具体有没有什么指标上的要求?比如说萜烯类物质。

藤本：是这样，因为经营了30多年巴西蜂胶，比较有保证，指标主要看浓度，用紫外线分光仪要测浓度，在200以上为合格。

吕:如果只要求浓度的话，就是说没有什么具体指标。

●雄蜂蛹、蜜蜂幼虫和花粉在日本的应用情况

吕：最后顺便了解一下日本在蜂产品加工方面,在雄蜂蛹、蜜蜂幼虫和花粉方面是什么情况。

夏目：花粉有很多，你们讲的雄蜂蛹基本没有。陈：蜂产品方面，日本有几个协会?

角田:现在日本只有蜂蜜、蜂王浆、蜂胶3个协会。花粉没人管。花粉的研究，很多部门都在做。

吕：所有花粉市场都可以卖吗?

角田：可以。各大学都在研究花粉。

吕：非常感谢！欢迎各位到中国参观访问!