马未都：我的收藏之路还很长

刘延吉

从央视《百家讲坛》开播到现在，走上“讲坛”的几乎都是教授学者或研究员，起码也是个讲师。眼下，“玩收藏”的马未都登上“讲坛”侃收藏，自然吸引了许多观众的视线—

谈入行：什么时候开始都不晚

记者：您曾将自己在收藏上的成功，归结于一个字—“早”。这是否意味着，现在入行有点晚了？

马未都：收藏什么时候开始都不算晚。我当年确实是碰到一个千载难逢的“夹缝”。1980年开始的10年间，是我积累最快的时候。那段时间，古董价格长时间处在谷底，整个社会不重视器物，简直就像白捡来的。这对收藏来说是个好时机。但这是一种不正常的经历，我们不能把它当成“楷模”。在今天，收藏是个正常的事儿，你要是喜欢，随时可以参与，只是不能再用过去的心态。

记者：“过去的心态”？

马未都：“一夜暴富”已成神话。如今市场透明、信息通畅，如果还抱“捡漏”心态，迟早会吃亏。要有冷静的心态，量力而为。你有多少米就做多少饭。只有2斤米，非请10个人吃饭，那怎么行？

记者：您能给入行者提点建议吗？

马未都：要读书。一开始先看些博物馆出版的、不涉及藏品价钱的书，那些标了价钱的、所谓技巧性的书，等有了一定的辨识力再去看。找个好一点的专家请教。专家不一定有“唬人”的头衔，要水平高、人品靠得住。就跟看病一样，哪个专家好，听听周围人的评价，自己再接触一下，慢慢就有感觉了。

谈投资：门槛仍然很高

记者：在国外，艺术品被视为和房地产、股票并列的三大投资渠道。有一种说法，目前我国楼市和股市疲软，今年会有大量的钱涌向收藏界。

马未都：香港苏富比和嘉士德刚刚结束的拍卖会确实超乎人们的预期，大量资金流向艺术品市场，这是一个风向标。但是和股市、楼市不同，没多少文化的老头老太，炒起股、买起房来也会热火朝天，而艺术品投资门槛较高，不会“遍地开花”的。

记者：在财力和眼力相对欠缺的情况下，普通市民怎样选择艺术品来投资？

马未都：我国目前的艺术品投资，供普通市民参与的不多。国外的投资渠道相对多些，比如艺术品拆分基金，能把价值1000万的一件艺术品，拆分成1000份，每份1万块，你可以按自己的能力购买，不需要对真伪作判断，只等着升值。

不过从长远来看，收藏本身就是财富积累的过程，市民可以选择有信誉的拍卖行和文物店，买一些价格不高但有升值潜力的“原始股”。哪些升值我说的不一定准，但可以提醒大家的是，凡是一些变量的、能不断生产出来的，要谨慎介入。还有市面上风行的黄金书、金箔画、钱币之类，买之前多掂量掂量。

记者：刚结束的香港苏富比拍卖会上，张晓刚的油画又拍了4000多万港元。近年来，我国当代艺术品市场似乎很火暴。

马未都：从世界范围来看，当代艺术品都有一段火暴时期，不光中国，全世界都是这个情况。但是经过几十年的沉淀，最终能载入史册的，很少。现在看我国当代艺术，跟20、30年后再看，是不一样的。热闹的背后，赚钱的永远是少数。

谈鉴定：呼吁司法介入

记者：专家鉴宝现在很普遍，听说您鉴定一次收费300元？

马未都：这是吃力不讨好的事。我也算是收藏界老大吧，鉴定一次只收300块，还要被人骂。我为什么收费？第一，博物馆也要维持生计。第二，组织一次鉴宝，瞧那阵势，来的人排着队，都大包小包的，你得维持秩序、管他们喝水、招呼他们参观博物馆。鉴宝过程更痛苦，你说是真的，他眉开眼笑；你说东西不对，他立马跟你翻脸。

记者：前段时间，南京收藏界有人推出“保真鉴赏”，每件藏品收取一定费用，如果有更高规格的专家对鉴定结果提出质疑，双倍退还价钱，并将之称为“规范鉴定市场”，您怎么看？

马未都：要讲规范，必须做出司法意义上的保证才有意义。否则，再多的专家、再多的承诺，都无法从根本上解决问题。美国有个“艺术品评估”小组，受国家税务局委托，由法律界、古董商、学者等组成，评估和鉴定报告具有法律效力。比如，张三要继承一笔艺术品遗产，小组评估1亿美金。他如果同意就按这个数交税；不同意就公开拍卖，不管拍2亿还是5000万，都按实际拍卖价交税。拍卖价丝毫不影响“艺术品评估”小组的地位。还有，它们的社会监督机制非常有效，评估小组的人很难被“买通”。

记者：北京大学等高校开设文物鉴定专业，劳动部职业技能鉴定中心也启动了文物鉴定资格培训计划，经过培训就能拿到文物鉴定资格证书。这种“速成”的培养能发挥什么作用？

马未都：打个比方，北大的像音乐学院学唱歌，劳动部的就像工人文化宫学唱歌，一段时间培训后，你知道该怎么发音、怎么唱。但是出来后能否登台，是个问题；能否让观众认可，还是个问题；能否唱成刘欢那样，就是个终身问题了。

谈私人博物馆：

不能指望政府输血

记者：您建立了国内第一家私人博物馆，以公益为目的，运营怎么维持？

马未都：观复博物馆不以赚钱为目的，目前展出4000平方米，最终要达到15000平方米，那样的话一年光维持费用就要1500万。怎么办？我得靠博物馆的品牌来拉赞助。上海博物馆有终身冠名，比如徐展堂陶瓷馆等，我们是找企业冠名，按年计算。目前，美国IDJ风险投资、奥迪、瑞士信贷银行都和我们有合作。

记者：有一些藏家，也想建私人藏馆，可是苦于“无钱、无场所”。

马未都：全世界有个通行标准，将博物馆拥有量作为衡量是否进入发达城市的标准。就像装饰家居要插鲜花一样，博物馆展出的收藏，就是一段鲜活的历史。私人藏馆在提升城市形象方面也很重要。不过既然是公益，就不能指望政府“输血”，要靠自己去想办法。

谈自己：

一生做成一件事就够了

记者：很多文物专家都有主攻方向，您似乎可以和各领域专家对话？

马未都：长期以来，我国文物研究注重纵向深入，研究人员一到单位，分配你干一行，别的你就别想插手。所以往往有这样的现象，同一考古队，主攻玉器的，对陶瓷一窍不通。这是历史的局限。我不属于正统文物研究系统，我在纵深研究的同时，喜欢横着比较。同一时代的文物有许多关联，比如说，一个不知道年代的家具，我拿乾隆时期的瓷器作为标准物对照后发现，它们纹饰如出一辙，这至少说明它们之间有密切联系。

记者：您之前说过，要通过您的传播来“输出文化”，让大家对收藏从关注金钱往文化上转移。上《百家讲坛》是出于这个目的吗？

马未都：是的。这么多年来，谈起收藏，大家都很关注钱，这个乐趣应该淡一点。也就是说，眼里不能尽是钱。我做过多年编辑，对文物的理解和判断力超过一般人，我始终认为，一个人对文物的理解必须依赖文化，文化的传播是收藏的根本。《百家讲坛》中，我要讲的50节课都尽量回避钱，而把观众的关注点往文化上转移。拿我这次签名售书来说，是讲家具的，月底还要出一本瓷器的，这两本都侧重文化研究，关注文物的成因和背景，让大家从中悟出收藏的道理。一个人的努力，也许不会有什么效果，但是我希望通过这个主流频道，让收藏发出文化的声音，让中国收藏界的“拐点”提前到来。

记者：走上《百家讲坛》，这是不是您从民间的草根收藏家转变为收藏领域专家学者的标志？

马未都：由于《百家讲坛》的地位，说它是转折点或标志，我觉得没什么不妥。我在收藏之初就开始了对文物的研究，这是我的职业习惯，原来是编辑嘛！刨根问底的毛病从小就落下了。

记者：您从收藏中最大的获益是什么？

马未都：人生的乐趣。俗一点来说，我便宜买的东西升值了，卖，心里总是高兴的。炫耀的乐趣也有，能上《百家讲坛》给全国观众讲课，虽然备课很辛苦，但是我很满足呀。最重要的是，按照我的理想，我的博物馆将有效地留给社会，这是我最大的乐趣。对我来说，一生能做好这一件事就足够了。