才女张越 袒露心怀

杨余泓

中分式发型，白净的皮肤，圆圆的笑脸上架一副白边眼镜，胖胖的身体，着一件艳底大花的中式对襟上衣，很洒脱干练，这是张越给笔者的第一印象。怡然恬淡的神态，风趣幽默的谈吐，开朗活泼的性格，笑起来一副阳光灿烂的样子，这是张越给笔者的第二印象。有了这两个印象，就有了笔者与这位中央电视台《半边天》主持人的访谈。

笔者：原谅我的直言，你的胖是有目共睹的，据说你的体重是中央电视台的“头号机密”，但是你满不在乎，你说过，“胖自己的，又不妨碍别人”。很多人都想知道你什么时候发胖的？

张越：对！胖怎么啦，胖就不生活、不工作了？（哈哈）我是上中学的时候开始发胖的，当时不觉得是回事，但走在大街上常常碰到别人异样的眼光，慢慢地就在乎起来，不穿花衣服，不穿裙子，不上体育课，即使被老师叫到操场，也是看同学们运动，想象自己做体育动作笨拙的样子，心里特别扭。大学毕业时因体育课不及格差点拿不到毕业证，后来善良的老师还是给了我一个达标成绩。由于身材胖，参加工作以后，包括进中央电视台前几年，我一直拒绝各种漂亮的时装，总是穿不伦不类的衣服，颜色尽是黑、灰、蓝等，目的就是不让别人注意自己。可我干的这一行是穿衣给人看的差使，怎样让导演认可、让观众顺眼，我犯愁了很长时间。前几年我看北京一些中年妇女穿中式对襟服装很好看，就做了几套穿上，感觉还行，后来穿着它出镜头，没想到反映很好，带动了越来越多的妇女穿中式服装。有人说我是这种服装潮流的领头人，我也不否认。

笔者：都说胖是吃出来的，你还有一手烹饪手艺，而且你的“嘴馋”给你带来了机遇，使你走上了电视，你的处女作是在镜头前学做菜，是吗？

张越：我母亲家庭过去比较富裕，我外公是个讲究吃穿的人，他的好吃也影响了我母亲。解放后不可能大吃大喝，母亲就在家里变着花样做好吃的，让全家人大饱口福。我可能也继承了这一点，从小就对烧饭做菜感兴趣，下饭店常常跑到后面操作间看大师傅颠勺，回家后就学着做，中学里有很长一段时间，我的几位要好的同学每到星期六下午就相约到我家开小灶，我不管炒点什么菜，大家都连声喝彩。（哈哈）工作后我的“嘴馋”给自己带来了好运，在没有进中央电视台之前，好像是１９９５年，我第一次在《半边天》做嘉宾，就是在《好梦成真》的节目里学烹饪，为此我还专门南下苏州，在“松鹤楼”饭店拜一位外号“刘一手”的特级厨师学做淮扬菜。由于我在镜头前表现轻松，加上做菜又是自己最喜欢的，所以这档节目拍得特别顺，引起台领导的注意，他们渐渐把我从撰稿推到了主持的岗位。后来又应北京电视台邀请，在《食海纵横》节目里大念做菜经，可以说我是因“嘴馋”而出名。（哈哈）

笔者：可能是自己胖的原因，你平时做节目比较关注胖女人的工作和生活，听说韩红就是在《半边天》当过嘉宾后一举成名的，是不是这样？

张越：我一见到韩红，就发现她长得不漂亮但嗓子特别好，还会作词作曲，很有才气。因为她胖，任何剧团都不要她，任何音乐大赛都不请她，任何导演都看不上她，她唱了十几年就是红不起来。我在《半边天》里和韩红谈肥胖造成的烦恼，谈相貌带来的磨炼，夸奖她嗓音很好，风格独特，鼓励她坚定信心，笑对人生。韩红作为嘉宾，配合得挺好，谈笑风生，活泼开朗，向我、向电视观众袒露自己的心灵和情感，并随口清唱了一首歌。

这期节目播出后，反应很好，我收到很多观众来信都为韩红鸣不平。从此圈内找韩红的人逐渐多了起来，她的“胖影”不断出现在各种舞台上，事业一路飙升，很快蹿到一线歌手行列。有人说，韩红是通过我的节目走红的，我承认。一个只播了一次的节目，能产生那么大的影响，甚至在某种程度上改变了一个人的命运，这是我没想到的。

笔者：你刚刚出现在屏幕上时被称为“鹰派”主持人，到后来被称为关心女性的“张越姐姐”，这个过程你是怎样转换的？

张越：刚到《半边天》栏目组的时候是１９９６年，我主持一个《谁来做客》的小节目，每期１０分钟，一对一地和男嘉宾交谈，定位是尖刻、犀利，每周“杀死”一个男人，而我就是这把“杀人”的尖刀。（哈哈）。铁嘴钢牙，针锋相对，让观众为我和嘉宾捏一把汗。但是真想“杀”他们并不容易，毕竟他们是优秀的男人，哪能随便倒下？我只希望我们的对话，能让男人们抖擞一下精神。事实上，方宏进的从容、白岩松的才华、冯小刚的幽默、唐师曾的沧桑，都使我在与他们的“交锋”中受益匪浅。

后来《半边天》改版，增设了“周末版”，内容上更多了生活气息，样式也改为一对多的谈话，以关怀当代女性的生存及困境，讲述人生状态或心灵状态为主，风格上比较平和、亲切，嘉宾的选择是具有一定经历的女性，她们把自己在工作、求职、婚姻、情感等方面的烦恼和不幸向荧屏中的我倾诉，通过我们的交谈，来增加共鸣，寻求解决问题的方法，慢慢地，观众就叫我“张越姐姐”了。这种“姐姐”不是年龄的大小，而是姐妹之间的感情，我很珍惜。

笔者：你主持节目的风格是什么？受到过什么奖励和批评？由于你的长相和性格，有人把你同香港的“肥肥”沈殿霞相提并论，你自己怎么看？

张越：“脱口秀”节目最显著的标志是主持人形象各不一样，国外做得更为商业化一点。主持人的形象不是他个人的，而是融汇了许多人的心血和智慧，我的特点是，节目中有我关注的领域，它包括女性问题、社会问题以及与文学相关的问题。我个人的风格可能是平民化的、有幽默感的、比较激情的、容易引起共鸣的，我不属于那种老成持重的主持人，而是属于那种个性化又个人化的主持人。我主持的节目已被广大女性认可了，接受了，获得过全国电视社教类二等奖，我感到很高兴，也很有信心，但我的节目曾受到专家的批评。因为一般情况下，主持人完全是中庸的，不能流露个人的情感和好恶，我则不由自主地表达我自己的情绪。（哈哈）

我和香港的“肥肥”仅仅是体形和长相相似，就台风而言，沈大姐属于娱乐圈中的人，插科打诨是她的特长。而《半边天》是一个比较严肃的谈话类节目，关注的是女性利益和社会话题，它的主持人要有一定的知识修养和文化品位，在节目里的形象应该是可亲、可爱、可信。但由于我的天性和素质，要完全做到这一点比较困难。

笔者：你从小的理想是当作家，怎么考进了师范大学？听说你毕业后不愿去当老师，在外面游荡了一阵子，你觉得自己的作家梦没能实现？

张越：我从小就好静不好动，特别喜欢看书，那时候“文化大革命”还没结束，没那么多出版物，我就在家里偷偷翻看父母的藏书，什么《唐诗三百首》、《王贵与李香香》、《红楼梦》、《基度山恩仇记》、《傲慢与偏见》，只要是小说，摸到就看。书看多了，就写点小文章，文字表达可能比同龄人好一点，每次写作文，老师手里的范文绝对是我的，老师一夸奖，我基本上就疯狂了，觉得自己非当作家不可（哈哈）。

高考填志愿时，我报的全是名牌大学的中文系，而且特想上北大中文系，那是作家的摇篮。但由于我数理化成绩不好，就阴差阳错地走进了首都师范大学。拿到录取通知书时，我特别沮丧，因为师范毕业后肯定要当老师，当作家的理想就实现不了，一个封闭的校园可能把自己毁了。所以进师大第一天，我就去打听能不能退学，校方说是你自己报的志愿，又写着服从分配，如果退学四年内不能参加高考，我一听傻了，只好乖乖地上（哈哈）。毕业后参加了一个讲师团，我干了一个月就逃跑了，那不是我待的地方，过了一段游荡生活后，被迫进了北京财会学校。

笔者：生活中的你心直口快，喜笑怒骂都挂在脸上，但你又是一位有知识、有修养的人，那么你的价值观、道德观是什么？换句话说，平时你喜欢什么，厌恶什么？

张越：我对自己的好恶从来不隐瞒，周围的人都知道我有“不喜欢”系列（哈哈）。

不喜欢轻薄，不喜欢有些男人说起女人时那种暧昧的语调和轻薄的态度，以及背后隐藏着的心理的懦弱和不健康。不喜欢油滑，不喜欢二十岁的姑娘操一口四五十岁女人的精明、圆滑的腔调，难道这就是成功者的必需？不喜欢利欲熏心，不喜欢自私，不喜欢虚伪，不喜欢急不可耐，不喜欢以耻为荣……不喜欢成功者沾沾自喜，不喜欢不成功者满腹牢骚，不喜欢名人以名人自居，糊弄百姓；不喜欢百姓满心嫉妒，刻薄待人；不喜欢领导居高临下，仗势欺人；不喜欢谄媚阿谀，灵魂仆地；不喜欢一些人对另一些人不友善、不尊重、不公平……不喜欢自己（哈哈），不喜欢自己自以为是装作和蔼可亲，不喜欢自己明明有恶念，却装着一脸阳光，不喜欢自己撒谎，不喜欢自己动摇，不喜欢自己明明不喜欢都不敢说不喜欢……