“共产国际有许多缺点和错误”

建　政

５９个国家的共产党、工人党、劳动党和人民革命党的代表团应邀列席中共八大

１９５６年２月，苏共召开二十大，赫鲁晓夫公开批评斯大林，中共与苏共在意识形态和政治领域加速决裂。与此同时，中国与东德的关系却得到了加强。９月８日，东德统一社会党第一书记乌布利希率中央代表团前往北京参加中共八大。９月２３日，乌布利希与毛泽东、刘少奇和中联部长王稼祥举行了长达两小时的私下谈话。此次谈话涉及内政问题、对西德战略以及对苏关系，表达出了毛泽东和乌布利希的政治思维方式。以下是德国媒体新近披露的谈话记录。

东德原始礼宾记录：

双方各有４人参加会谈，德方人员是瓦尔特·乌布利希、尔·西德万（民主德国共产党中央政治局委员、党中央书记。负责干部和安全）、弗兰茨·布鲁克和里夏德·居普特纳同志（驻华大使）。

会谈于１９５６年９月２３日下午１６时开始，持续了近两个小时。毛的讲话内容系根据德文翻译记录，但不能保证译文完全准确。

首先，毛泽东同志询问了我们的健康情况和各自职务；而后，开始了正式谈话。以下谈话内容根据布鲁克同志的记录整理：

"我们必须取消定量供应卡"

乌布利希同志：在我国，已经没有一平方米闲置的土地。我们现在粮食的平均产量达到了每公顷２５００公斤。到１９６０年，我们必须把粮食产量提高到每公顷３０００公斤。

毛泽东同志：你们能够达到自给自足吗？

乌：不能，我们必须进口粮食，我们没有能力自行生产所有的饲料粮。德国从来都是靠进口。

毛：西德每年的肉食消费量是多少？

乌：西德每年的肉食消费量大约是人均５４公斤，民主德国（简称民德）目前是４２－４６公斤。我们是惟一一个需要定量供应的国家。阿登纳（西德第一任总理）说过这样的话："你们拥有社会主义和定量卡。我们拥有资本主义但不用卡。"我们明年必须取消卡。

毛：所有东西都用卡？粮食也用卡？

乌：如果我们能够成功地取消凭卡供应体制，就在同西德的竞争中迈进了一大步。我们知道，这种供应体制对我们是很不利的。

"我们的富农像小手指头那么小"

毛：军队数量有多少？

乌：国家人民军有９万人。此外还有安全部队。直接隶属内务部的部队有两万人。此外还有人民警察和两万名边防警察。

毛：你们那里也有反革命分子？

乌：数量相当大。

毛：在"６·１７事件"后，你们把他们大都抓起来了？

乌：稍晚以后我们才把他们挖出来。主要的反革命力量不是民德公民，而是来自西边。在柏林有１５个外国办事处在从事破坏活动。（毛泽东同志对这一数量之大表示惊讶）。

乌：这些是美国和英国的机构。西德的机构也在重建，原来是希特勒的组织，现在针对民德进行活动。至于民德公民，倒谈不上是有组织的反革命。一部分富农对社会主义建设当然不会满意。我们的富农跟你们的富农有所不同。

毛：我们的富农像小手指那么小。

乌：我们的富农大约有２０－２５公顷土地，你们称为地主。

毛：这已经是相当大的地主了。这就是中国人民进行斗争的主要原因。你们的土地比我们多。你们那里工作做得比我们好。

乌：我们的工作更加复杂。你们教育改造的是小人物，我们必须改造那些拥有２０－５０公顷土地的富农。这工作很困难。

毛：我们的改造工作分两个阶段进行。第一个阶段已经完成。在第一个阶段中，我们打击的主要目标是占地１００－－３００公顷的大地主。现在的主要工作针对小农阶层。我们的大地主相当于你们的普通农民。反革命总是来自这些人。

乌：我国的反革命来自老纳粹分子。他们大都在纳粹帝国当过官。（西德万插话：军队官员，是带有普鲁士意识形态的复仇政治家。）

毛：蒋介石是中国的希特勒。他拥有广泛的基础。例如，他拥有大量的干部。１９５３年６月１７日之后，你们的局势好转了？

乌：局势已经控制住了。

毛：你们的政权已经巩固了？

乌：但是，我们还无法解决经济问题。为什么？我们没有基础原料工业。钢铁工业都在西德。但是，我们的机床制造业水平很高。我们缺少钢铁、石油、焦炭，这些主要从苏联引进。我们现在同苏联签了一个合同，目的是协调这个问题。

"西德年轻人在应征入伍时会投奔我们"

毛：必须改善西德同民德之间的关系。阿登纳政府现在推行的是希特勒政策。他们说，在今年９月间要建立一支５０万人的军队。

乌：这个数字要到１９５８年才能确定。

毛：这支军队将拥有核武器。是否有可能爆发一场战争？朝哪个方向？朝向我们还是朝向西方？

乌：阿登纳的政策类似英国人对苏伊士运河的政策。这是德国军国主义者的老战术。他们在第二次世界大战中从但泽走廊挑衅开始。目前的局势正如英国人在苏伊士运河创造的态势。阿登纳想在连接西德和西柏林之间的高速公路上采取同样的战术。根据波茨坦协议，他们有权使用这一条公路。那里一直是一个冲突源。

毛：西德仍然使用这条公路？

乌：是的，但是要付费。

毛：谁负责保护公路？

乌：我们。

毛：那里有苏军部队吗？

乌：是的，但是根本就看不见影子。

毛：柏林西部有没有苏军部队？

乌：没有，他们只驻扎在柏林周围。

毛：我有一个问题：如果英、美、法军部队撤出西德，苏军就必须撤出民德。可是西德拥有５０万军队和核武器，而你们只有９万人。

乌：我们必须在西德赢得政治影响。这是主要问题。我们必须使生活水平超过西德，从而取得比西德核武器更大的威力。

毛：你们什么时候能够超过西德？

乌：在加强努力的情况下，１９６０年可以实现。

毛：也许还要晚一些才能实现吧？

乌：我们必须现在就努力，否则会很危险。

毛：你们的抱负很大。

乌：计算过程是这样的：如果我们在西德赢得足够的影响，他们就无法进行战争挑衅。西德的年轻人在应征入伍时就会投奔我们。

毛：这么说，这就是你们的西德政策。不过，这也是一个经济问题。军事政策是否也取决于这一点？

乌：军事政策建立在华沙条约的基础之上。

"西德会首先攻打法国和比利时"

毛：如果西德向民德发动一场战争，会出现什么情况？西德拥有５０万军队和核武器。主要目标不是针对你们，而是针对苏联。因此西德不敢发动战争，因为针对你们的战争亦即意味着针对苏联，针对所有的人民民主国家。

乌：不能这样分析德帝国主义，因为他们有自己的特点。他们做的有些事在常人看来是不可能的。

毛：我们可以这样分析局势，法西斯也有眼睛，他们可以看见苏联这堵墙究竟有多硬，在冲击这堵墙的时候，他们也会心中盘算。因此，我们必须制定双重政策。第一是在经济上超过西德，第二是军事政策。我们在苏联的领导下有一个强大的、一直延伸到易北河畔的阵营。我们有一堵坚硬的墙。你们见过我们的城墙吗？这是一条长城，有２０００多年的历史。当年这堵墙的任务是抵御蒙古人。马克思也写到过这个长城。

乌：我们德国之间也有这样的一堵城墙。

毛：对法西斯来说，冲击这堵墙并不容易。如果他们想冒险，也许会针对西方?选

乌：当然他们会首先攻打法国，接着是比利时。

毛：不过，法国也是一堵墙。美国人也许不会允许阿登纳向西方扩大势力范围。西边是美国和丹麦以及其它北欧国家的联军。德帝国主义以前占领过这些国家。这符合真理。如果阿登纳攻打西方，他肯定先要看一看墙有多高。因此我想奉劝西德帝国主义分子，既不要向西方，也不要向东方采取战争行动。我们现在可以赢得１５年时间。

乌：但愿如此。

毛：第一次和第二次世界大战之间相隔了２０年。第二次与第三次大战之间相隔时间可能会更长，也许是３０-４０年。或许还有第二种可能性，即根本就不会再爆发战争。

乌：１５年之后，德帝国主义就没有能力发动战争了。

毛：１５年之后，英国和法国都会有共产党人，美国的共产党会更加强大。

乌：毫无疑问。在欧洲，包括在西德，社会主义力量正在成长。阶级觉悟正在提高。

毛：我和莱曼同志谈过。现在的工作很艰苦。尽管共产党在西德被禁止，但是目前的局势要好于蒋介石时期的我们，要好于希特勒时代的德国。

乌：为什么？因为我们在１／３的德国拥有国家权力。西德的工人可以来找我们。３年前，西德工人来问我们，这里是不是另有一套工作时间。现在他们问我们，谁掌握着国家权力。

毛：这说明西德工人有兴趣掌权。

乌：他们原先并不知道如何建设社会主义，现在产生兴趣了。

毛：民主德国是社会主义国家面对西德的一个展览。你们也可以邀请别人来参观这个展览。现在的局势比我们的延安时期好多了。后来，我们建立了许多根据地。我们通过这些展示赢得了人民群众。这类展示对蒋介石的军队也有很好的宣传作用。他当时拥有４００万军队，我们只有１００万游击队。他有十个指头，我们集中全力断其一指，于是只剩九指。如此这般，我们一个接一个地断其手指。

乌：如果西德建立一支军队，我们也必须从这种教育工作入手。

毛：不仅你们应当做西德的工作，而且所有人民民主国家都应当这样做。我们现在有９亿人。今后我们会有更多的黄油。这需要有一个过程，也许将持续１０年或者更长时间。

乌：前景美好。

"共产国际有许多缺点和错误"

毛：可以预见，也许还需要４４年的时间。到那时侯，整个世界将改变模样，我们所有人将良好合作。４４年后，我将到天上去见马克思。

乌：我们感谢毛泽东同志和政治局的同志们。对我们来说，这一次党代会很有教育意义，它将给我们的工作带来动力。我们不仅对经济问题感兴趣，对哲学问题也感兴趣。

毛：我们的经验仅供你们参考。我们的条件不一样。以前我们从苏联吸取所有的经验，但是现在看来不符合我们的具体条件。

乌：我们从一开始就走了另一条路。

毛：方向只有一个，但是形式却各有不同。民族的形式和社会主义的方向。我们都是人，但是外表不同，比方说我们的脸长相不同。

乌：传统也各不相同。

毛：我们感谢你们到会，这对我们的工作确实是一个支持。

乌：自从共产国际解散之后，我们应当互相访问。

毛：这比共产国际好。共产国际有许多缺点和错误，造成了巨大损失。９０％的革命行动因共产国际而失败。这个组织虽然解散了，但是并不意味着我们不再信仰马列主义。共产国际中存在着教条主义。

乌：我们将保持两党之间的直接联系。