周总理接见埃及青年代表团团员、埃及金宇塔报记者的谈话记录

十月三十一日，周恩来总理接见了应中华全国民主青年联合会邀请来我国访问的埃及青年代表团团员、埃及金字塔报记者阿德里·加拉勒，并答覆了该记者提出的有关目前国际形势和亚非国家人民维护民族独立、保卫和平等问题。下面是周总理的谈话记录。

周总理说：我们认为国际上不仅有社会主义阵营和帝国主义阵营，而且在这两大阵营以外，还有广大的民族主义国家，这些国家很多是和平中立的。

帝国主义国家和社会主义国家在制度上是不同的，但这并非说社会制度不同的国家就不能和平共处。同时，美国侵略集团，尽管现在在以战争来威胁世界，企图独霸世界，但是它是否真正敢于挑起世界大战呢？据我看，还不一定，它还没有完全准备好。当然，这并不是说战争的危险就不存在了。例如美国侵略集团想在局部地区或某一个问题上挑起战争，如果这个战争被它挑起来了，那么这个局部战争也可能会发展成为全面的战争。因此，我们说战争的危险还是存在的，应该警惕。

这样的说法并不矛盾，正因为美帝国主义还没有准备好挑起世界大战，所以它不敢打，但是它又企图在局部地区挑起战争。危险就在这里。例如现在在叙利亚的问题上就是如此。但是，只要我们认识了这个危险，那么这个危险就会减少。因为我们认识了，大家就会起来反对。例如叙利亚问题，不仅叙利亚人民起来反对，阿拉伯各国的人民、亚非国家的人民，社会主义国家的人民和全世界一切爱好和平的人民都起来反对，它要搞起这个局部战争就困难了。现在放在美帝国主义面前是：要挑衅就是世界大战，要不然就不要挑衅，何去何从这要由它自己来决定了。所以，我们说，如果我们忽视了这个战争的危险，那么美国就可以在它认为有机可乘的地方挑起局部战争。另一方面，如果我们认为美国已经准备好世界大战了，它可以在任何地方发动战争，那么许多国家就会被它吓住，反对战争的力量就会减弱，这样也就便于它去发动战争。因此，这两种看法都是对美国侵略集团有利的。我们要防止这两种错误：一种是盲目乐观，认为美国什么都没有准备好，这是左的错误；另一种是被美国的战争威胁吓倒了，认为美国什么都准备好了，这是右的错误。这两种想法都不对。要防止战争，我们必须动员全世界和平力量起来反对战争，使美帝国主义的战争政策在任何地方都不能得逞。所以，亚非国家应该团结起来反对战争。社会主义国家应该团结起来反对战争，亚非地区以外的爱好和平的国家和人民也应该团结起来反对战争，甚至连帝国主义国家的人民，我们也应该推动他们起来反对战争。和平的力量越大，制止战争危险的可能性也就会一天天增加。

当然，每个地区有每个地区斗争的中心问题，比如去年的苏伊士运河问题，今年的叙利亚问题都是如此。每个地区的人民首先要团结起来，坚持斗争，然后才能得到全世界爱好和平人民的支持。否则，其他地区的人民即使要援助也很困难。因此，任何地方，如果受到帝国主义挑衅，那个地区的人民首先要团结起来。现在，为什么帝国主义对社会主义国家有顾虑？就是因为社会主义国家有了坚强的团结。我们亚非国家，也要从这里取得经验教训。

现在，美帝国主义口里说反对苏联，反对社会主义国家，实际上是在找它所谓的真空的地方先动手。现在的问题，就是美帝国主义专门找人民已经起来了但力量还不强大的地方先下手。我们一般可以说，社会主义和帝国主义之间有很大一个地带是美帝国主义要侵犯的对象，比如从东部来看，日本不是被美帝国主义半占领着

么？菲律宾不是也被它控制着么？朝鲜南部、越南南部、台湾不都是被它占领着么？在南亚，有许多国家主张中立，美帝国主义就时常对他们施加压力。有些国家就跟着美帝国主义走了，参加了巴格达条约和马尼拉条约组织。在中近东和北非地带，也是美帝国主义要钻进去的地方，它想把英国和法国在这些地区的势力取而代之，所以，这些地区的斗争就显得特别尖锐。因此，你们的国家、叙利亚、阿拉伯各国就变成为反对帝国主义的前线了。前几年，我们国家是反对帝国主义的前线，在朝鲜同美帝国主义交锋。现在的反对帝国主义的前线转到中近东和北非了。帝国主义就是在亚非国家之间找空子。

万隆会议，对鼓舞亚非国家的人民反抗殖民主义起了积极作用。我们亚非国家的人民要经得起煅炼，因为这个斗争不会一下子就结束的，还需要一个相当长的时间。我们所以这样说，其原因就是我们都是刚独立不久的国家或者独立了力量还比较弱的国家，因此，就要在斗争中锻炼得强大起来。在这个斗争中，我们这些国家也难免不碰到一些座折，此如约旦就是一个例子。但是，我们应该相信，即使经过一些失败也不要紧。西方有一句成语：失败是成功之母。我们要从失败中取得经验，我们总要经过一些挫折才能得到成功。我们亚非国家被西方殖民主义侵略了二、三百年，不是一下子就能强大起来的，总要经过一些锻炼才能强大起来。但是，有一点是可以肯定的，这些国家的人民一旦觉醒起来以后，这些国家是怎样也压不下去的了。

现在还回到我开头所说的话，就是一切斗争的中心问题取决于每个国家人民自己。至于，帝国主义在这个斗争中是不是很快就垮台了呢？帝国主义垮台也不是那么容易的，是要逐步削弱的。帝国主义靠殖民地进行剥削，但是殖民地半殖民地的国家一个个独立起来了，它当然就要削弱了。它不甘心于削弱，就要压。它压，人民就反抗。经过这样反复的斗争，帝国主义总是要一天天被削弱的。今天，帝国主义没有办法挤进社会主义国家里来，殖民地半殖民地国家又一天天独立起来了，它当然就要削弱了。这是一个总的趋势。我刚才说，这个斗争总要经过一个相当长的时期。这就是说，帝国主义总是要依靠侵略、依靠压迫来扩张自己的，由此它总要引起亚非国家人民的反抗，这对它是不利的。但是，它是否就没有别的出路了呢？如果帝国主义能够认识到现在的情形，它愿意接受不同社会制度国家的和平共处，那么，它的经济危机还可以来得慢一点，正常的经济来往可以增加，贸易还会有可能发展。因为在整个世界都停止军备竞赛的情况下，大家都进行建设，经济不发达的国家要发展经济，这对工业比较发达的国家来说，总还是要发展贸易，对他们也有好处，这是可以肯定的。摆在帝国主义面前的道路，应该由它自已来选择。如果它选择了战争的道路，但是在它又没有准备好，也不容易准备好，而反对的国家又这么多的情况下，它冒险行动，只能使它失败得更快些。如果它选择了压迫亚非国家的道路，因而引起这些国家的反抗，那么结果是它的市场会失掉的更多，它的经济危机也会来的更快。第三条道路是，如果它选择了和平共处的道路，那么，它的经济和贸易发展的可能性就会大一些，因为许多国家都需要和平建设，需要的东西多起来了，整个世界的经济发展了，西方国家也会得到一定的合理的利益。这是一个总的方向。当然，帝国主义不会甘心放弃侵略、放弃战争威胁、而愿意接受和平共处这条道路的，但是世界和平的力量大了，就会逼着它走这条道路。这就是我刚才所说的，各种和平力量都团结起来，就会使和平的可能性增涨。这就是我们对目前形势的看法。

至于你提到的一些个别的问题，我简单地说几句。你问亚非银行的问题。这当然是好的想法。万隆会议上确定了一条原则，我们亚非国家之间要互助，但是这个问题可以说现在还没有开始做，这是有客观原因的，因为大家的力量都有限，都很穷。从哪里来搜集资金呢？如果像日本一样，它要求美国投资，由它来操纵亚非国家的经济合作，那么，别的国家当然不会赞成。因此，现在看来，亚非银行的想法一时还不能实现。

你问关于技术合作的问题，这也是一样的。我们国家的经济都还比较落后，我们的技术要在建设过程中发展起来。因此，技术合作也是有一定限度的。

不管我们如何缺乏资本，技术能力如何有限，但是我们遭遇相同的国家，是可以进行平等互利的经济合作的，不会像帝国主义那样要求特权。所以说，亚非国家在患难中的相助，尽管力量小，但是可贵的。例如我们从埃及换来了棉花，我们就很感谢。因此，只要我们把帝国主义的压迫看成是鞭策我们自力更生的东西，那么我们就会获得益处，它逼着我们去争取独立发展。例如，美国对中国禁运是没有道理的，是坏事情，但是同时又是好事情，因为它逼着我们去搞工业，现在我们已经搞了一些，这不是好事情吗？

我们亚非国家也好，拉丁美洲国家也好，我们都要团结，我们团结的目的不是要去敌视其他的国家，而是要同全世界人民都友好，反对侵略。如果美帝国主义放弃了侵略，我们也同它友好。所以，我们是不赞成采取成立互相敌视的集团政策的，我们是主张和平政策的。

最后，你问我是否去埃及。我个人当然是很愿意去的，但是今年是不可能去了，因为毛泽东主席要到苏联去，我不能离开这里了。

我想借这个机会请你代我向埃及人民致敬。埃及人民是伟大的人民。阿拉伯各国人民是伟大的人民。他们正站在反殖民主义的前线，这是值得我们尊敬的，中国人民永远和你们站在一起，支持你们的斗争。