特别对话重识唐云与曼生八壶

唐云先生是我国现代知名画家、艺术鉴赏家、收藏家，他收藏的八把曼生壶，堪称紫砂瑰宝。他生前在其所居大石斋里另额“八壶精舍”，可见对曼生八壶的珍视。1993年10月7日，唐先生谢世，其家属遵遗嘱将包括八把曼生壶在内的195件文物艺术品捐赠故里杭州。为此，杭州市人民政府在西湖南岸、长桥以东建唐云艺术馆，并辟“八壶精舍”陈列曼生八壶。

笔者曾应唐云先生公子唐逸览之荐受聘为唐云艺术馆顾问，并对部分藏品进行研究和撰文。期间，就唐云先生与曼生八壶的相关话题曾与唐逸览先生对话，2025年将是唐云先生诞辰125周年，在这里节选此次对话内容，以作缅怀。

几点补充

胡西林：唐云先生收藏紫砂壶独标高格，尤其他收藏的曼生壶更是难能可贵。作为唐云先生的儿子，您能否简要谈谈八把曼生壶的收藏来历？

唐逸览：八把曼生壶的来历在2008年郑重先生写的《唐云传》中讲得很清楚，这里不再多说，但是我要作一些补充。曼生壶不是新中国成立之后才有价值的，在此之前就价值不菲。其也不是20世纪80年代台湾兴起紫砂壶热之后，大陆才开始兴起紫砂收藏热，名家制作的壶一直都有人收藏。听父亲说，八把曼生壶有一把合欢壶是新中国成立前买的，是他开了展览会以后，手头有了一点钱，以四两金子买下的。当时母亲想用这笔钱买家具，父亲却坚持要买这把壶。

另一点想补充的是匏壶。匏壶是胡若思（知名山水画家）在苏州的古玩店里看到的，他知道父亲喜欢曼生壶，就告诉父亲这个消息。父亲得知后马上赶到苏州，看到实物爱不释手，随之买下。

还有一次父亲去南京，一天亚明过来看父亲，他说家里有一把曼生壶，不知是真是假。当时人们不把这些东西当回事，这把壶在亚明家里一直盛酱油。

胡西林：听说亚明后来也很喜欢紫砂壶？

唐逸览：是的。谈这件事情的时候我也在场，父亲说这把壶是真的，让他保管好。几年后，父亲和亚明在一个会议上又相遇，问亚明这把壶还在不在？亚明深知父亲酷爱曼生壶，后来就拿到上海，送给父亲了。当时壶的口子上面有个铜圈，壶盖的小孔堵塞了，是父亲请好友沈智毅（上海书画、文玩收藏名家）疏通的。这把壶就是笠荫壶，是亚明送给父亲的，当然父亲也有回赠，那时候老画家们相互之间是有交往的。

这是我知道的三把壶的情况，另外几把在《唐云传》里写得很清楚。

替父完愿

胡西林：八把曼生壶捐赠故里杭州，这个善举是在先生过世以后，1999年由您及其他家属完成的。当时家属的初衷是什么？

唐逸览：八把曼生壶是父亲用一生心血收藏的结晶，他过世后，假如我们兄弟姐妹把它们分掉散掉真的很可惜。既然杭州建立了唐云艺术馆，我极力主张八把曼生壶要捐到那里，不能散。我们不计价钱，它的意义不能用钱来衡量。而且，艺术馆一定要有镇馆之宝，所以最后家属思想一致，捐给唐云艺术馆，让它们留在杭州，留在西子湖畔。陈曼生是杭州人，父亲也是杭州人，他对杭州念念不忘，在画上落款都写“杭人唐云”，就是他对杭州的感情。

胡西林：我再问一下，唐云先生生前有没有对自己的收藏，特别是对这八把壶在他身后的归宿作过交待，或者表达过什么意愿？

唐逸览：明确的决定生前没有作过，但是方向、原则是有的。我先讲一件事情，粉碎“四人帮”后，“工宣队”还未搬出文化单位，抄家的东西要落实政策，归还被抄人或者家属。当时负责这项工作的“工宣队员”对父亲说，文物是国家的，是不是捐献给国家？父亲说既然落实政策，被抄去的东西就要还给我，我还要学习研究，将来捐给国家那是我的事。杭州人有句话叫“杭铁头”，意思是杭州人脾气是很硬的。父亲就不签字，后来，这些文物退还给父亲了。至于今后捐到什么地方他不会讲具体的，也不可能去安排这个后事，人好好的怎么就要考虑到后事了？但是宗旨他是有的，捐给国家是肯定的。父亲百年以后，按照他生前的意思，我们最后考虑还是捐到杭州，捐给唐云艺术馆。

其实早在20世纪50年代，父亲就已经将两把曼生壶捐给上海博物馆了，那时上博没有曼生壶，这两把壶填补了空白。现在我们家属这样做，我想父亲在天之灵也一定会感到欣慰。只是他来不及，因为唐云艺术馆还在建的过程中，他人已经走了，我们就把接力捧接过来，我们是替父亲做好这件事。

壶上风雅

胡西林：陈曼生作为文人艺术家直接介入壶式创作，自撰自刻铭文，开了紫砂艺术的先例，在紫砂艺术史上具有划时代的意义。曼生壶是文人介入紫砂艺术的经典样式，在拍卖会上非常抢手，是收藏家们追逐的焦点，以目前市值估算，八把壶今天的价格已经是天价了。对此你有何感想？家人后不后悔当初的捐赠？

唐逸览：怎么会后悔？一方面，父亲的收藏没有全部捐赠，家里还是留了一部分；另一方面，我们按父亲生前意愿做了一件有益于杭州人民的好事；更重要的是，西湖被联合国教科文组织列为“世界文化遗产名录”，唐云艺术馆在保护区的红线之内，这有深远意义。八把曼生壶以及唐云艺术馆丰富了西湖的文化内涵，对我们家来说是一件很欣慰的好事，不但不后悔，还更加高兴。我们家属不计较八把壶的价格是多少，交给唐云艺术馆收藏，所有喜欢陈鸿寿的人都可以欣赏到曼生壶，这比什么都重要。要知道，八把曼生壶在家里的时候，其他人是不能动的。

我再讲一件事，八把曼生壶中，那把井栏壶是修复的。当年父亲的住房条件远远不及我们现在，他画画的时候要把画台上面的东西搬到床上，睡觉的时候再把床上的东西搬到画桌上。有一天下午他睡午觉起来，我们都不在，保姆上来了，这把壶放在编织的焐饭草窝里，保姆不知道草窝内有壶，用一只手去拿，壶从草窝里掉了出来，“砰”地一声打碎了，父亲心疼得整整三天没有吃饭。但是他没有责怪保姆一句，只是说八把壶是在自己手里没有保管好，可惜。此壶后来请上海博物馆的饶宏发修补，他是高手，修复后一点都看不出，而且连钱也不肯收。当年上海博物馆领导安排让他带徒弟，他不肯带，是一位很有个性的古董修复高手。修好后饶先生让父亲照样泡茶，父亲却不敢泡，从此这把壶就被很小心地保存起来了。为什么要讲这件事呢？因为时间长了会出现误会，所以请记录一下，这是对唐云艺术馆负责。

胡西林：很感人。当年为吴湖帆、钱镜塘裱画的刘定之、严桂荣，装裱、修复古旧书画都有绝技，许多古代名画就是经过他们的修复才焕发光彩的，现在我们又知道了饶宏发修复曼生壶的故事，这是佳话。

唐逸览：父亲喜欢曼生壶还因为曼生壶有文化，你看，曼生壶上都是有铭文的。他生前讲过，一把壶做得再好，不过是一个高级工艺品，但是跟中国文化结合起来就不一样了，壶和文化结合才成为高档艺术品。他还说曼生壶既是高档茶具，更是极珍贵的艺术品。你看每把壶上的铭文、书法、镌刻多好，曼生壶上的铭文是根据壶形而铭的，不是随便做的。父亲也喜好画壶，就是从曼生壶上学来的。他还要题一些诗，让壶和文化结合起来。他画的壶，不一定都是名家做的，只要做得好，他就在壶上画画、题诗。

胡西林：我曾经看到一把唐先生设计的“掇球壶”，上面的铭文我非常喜欢：“四大皆空，坐片刻无分你我；两头是路，吃一碗各奔东西。”这让我想起了苏东坡的名句“泥上偶然留指爪，鸿飞哪复计东西”，这是“雪泥鸿爪”成语的出典，唐先生这则铭文与东坡的两句诗有异曲同工之妙。

唐逸览：父亲也做诗，因为他喜欢苏东坡，又玩曼生壶，从中吸取艺术营养。但是他不生搬硬套，而是领会了以后再用到自己的创作上面，包括学八大、石涛，都不是生搬硬套，而是读画、领会，经过消化以后变成自己的面目。

身内之物

胡西林：听说有一位日本朋友在上海博物馆参观时见到两把曼生壶非常惊喜，他了解到这两把壶是唐云先生捐赠的，对唐先生十分崇敬。后来他辗转来到唐先生家拜访，见唐先生用曼生壶泡茶招待他，他受宠若惊，认为这是唐云先生把自己当作最高贵的客人，一再向唐先生表示感谢。唐先生笑笑跟他讲，这是身外之物，应该经常用，只有经常用才能把它变成身内之物，方能达到物我两忘。不愧是收藏大家，因物而喜几乎每一位做收藏的人都一样，但是不为物累就难了，很少有人能做到。这个“身内”“身外”让人见识到唐先生的豁达境界。我想问的是，您经常在唐先生身边，在八把壶中，哪几把是唐先生经常用的？还是八把壶他轮着用？

唐逸览：你讲对了，八把壶他是轮着用的，泡不同的茶，他用不同的壶。比如合欢壶他是泡龙井的，因为大小合适，龙井茶不宜用太大的壶。

胡西林：就是四两黄金那把？

唐逸览：对，就是那把。这样大小的壶，泡出来的汁水浓淡正好，而且紫砂的颜色也合适，红的壶倒出绿的水，赏心悦目。

胡西林：井栏壶大些，他泡什么茶？

唐逸览：泡乌龙呀，其他汁水浓的茶他也泡。一边品茶，一边欣赏铭文，蛮有味道，身外之物变成了身内之物。