发现探索 穿越千年，让古老技艺融入当代生活

从2017年起，玲珑团队就介入了对海南非遗的研究和推广，尤其是2020年底，受海南省文旅厅委托，完成了《海南省非物质文化遗产图典》项目，他们的足迹踏遍了整个海岛19个地市县，对82项省级以上非遗项目（含32项国家级非遗项目）的近200位省级以上非遗传承人一一做了实地采访和拍摄工作。

2023年4月，玲珑时空接到东方市乡村振兴投资公司任务，完成“东方黎锦产业建设”项目，一个神奇的机缘由此开启。如果说6年前她们深入海南东方黎族部落算是发现并抵达了新大陆，那么现在，她们正推船入海，向更远处进发。

q&a对话玲珑时空 徐茜

“我们有底气讲好‘东方织娘品牌故事”

此前，大家知道的织锦技艺，基本上局限于云锦、蜀锦和宋锦。而拥有3000年历史的黎锦鲜少被人知晓。当我问起黎锦的历史时，徐茜说“黄道婆大家应该都知道吧，小学就学过的，但黄道婆的纺织技术正是从海南黎族织娘那里学来的。海南黎族有3000多年的历史，是个有语言没有文字的民族，它包含赛、润、哈、杞、美孚五大方言区，每个方言区的语言不尽相同，服饰也不同，还有就是纹身也不同，美孚黎是其中非常特别的一支，主要生活在位于海南最西边的东方市一带。”

“黎族传统纺染织绣技艺”是海南迄今唯一一个获得联合国教科文组织“急需保护的非物质文化遗产项目”称号的，而黎锦实际上是海南岛原住民黎族祖祖辈辈穿着应用的纺织品。这几年，徐茜与她的玲珑团队数次往返于海南的东方市，她们投身于东方美孚黎锦产业地，研究黎族文化，寻找和记录黎锦古老技艺传承者。

P：据说黎锦上的图案堪称这个民族的独特史书，这方面你们有什么样的思考？

徐茜：作家阿城有本学术著作《河图洛书》，讲的是从苗绣图案里推演出上古各部落与星宿的关系。我不是民族学研究者，我仍然认为，对黎族的研究也是一个被严重低估的领域。按照目前基因测序的结果，学界基本认同黎族是百越的一支。百越起源于古越国，那是比夏商周还要早的远古文明。所以，当我在宁波博物馆看到河姆渡人七千年前的纺织工具和黎族织娘们现在正在使用的几乎一模一样时，我的感受是“真雷人”。试想，内陆各地历经多个朝代更替，文明迭代，要找到有价值的历史遗存只能通过考古，但海南岛孤悬海外，黎族人阴差阳错世世代代保留着、传承着的很多生活方式、文化观念正是来自远古的信息。没错，三星堆是很重要，但那毕竟是埋在地下的东西，而黎族却还是活生生的！我们不正好有机会从黎族人那里依稀看到人类童年的模样？ 而上面说过，黎族没有文字，黎錦和纹身承载了他们最具象的信息。所以说，黎锦是黎族的甲骨文，黎锦图案是黎族的史记。以上貌似离题万里，但这恰恰是我们为了挖掘品牌内涵兴致勃勃地研究和思考的结果。它们最终奠定了我们对讲好“东方织娘”品牌故事的底气。

P：黎族有着自己独特的文明，且已传承了几千年，当地政府在东方美孚黎锦的保护与传承上有过什么举措？

徐茜：黎锦从2009年入选世界级非遗之后，从国家到地方都给予了高度关注和支持，十几年来，投入了大量人力、物力、财力致力于黎锦技艺的保护与传承工作。东方市政府在黎锦保护与传承方面的工作可圈可点。东方市除了有1位国家级代表性传承人、4位省级传承人，还号称拥有3000织娘，堪称海南之最。东方市文旅局和文化馆在2013年 、2014年 、2017 年还相继举办了3期三月三“千人织黎锦”活动 ，其中 2017年那次成功挑战了织娘人数最多的吉尼斯世界纪录。东方市文体系统还开发了148亩种植基地，种植纺纱用的海岛棉、麻以及假蓝靛 、黄姜 、苏木 、落葵等多种染料。2020年3月，东方市成功申报海南省第一例“东方黎锦”非遗保护项目地理标志商标。2023年，市政府委托东方市乡村振兴投资公司落实“东方黎锦产业建设”“订单式生产培训”“东方黎锦织娘数据库”等项目，可以说，对于黎锦的保护与传承工作，东方始终是走在海南前列的。

黎锦被誉为“黎族人的史记”，黎锦图案被誉为“黎族的甲骨文”。黎锦纹样的复杂和神奇，堪称中国民族纺织之最。

“华夏”民族的华服，是“母亲的艺术”

P：古老的手艺逐渐淡出日常生活，拥有古老技艺的传承者——美孚织娘的现状如何？ 你们对于美孚织娘做了哪些工作？

徐茜：就这个话题，我想提出一个有点大逆不道的观点。前不久在北京和中央民族大学的李洁教授交流，她说：你们好好做，中国很多民族纺织项目其实多半活得不太好，离不开政府输血支持。你们走出一条路，大家都能看到希望。我们没有涉足这个领域之前，往往会被“苗绣在意大利米兰引起轰动”“蜡染登上巴黎时装秀”之类的新闻蛊惑，以为中国民族纺织产品真的走向世界了，但稍微深入了解后便知道不是那么回事，尤其是从没听说过哪个织娘走红。我想这和业态有关，新中国时装产业从无到有也才30—40年，在西方话语权占主导地位的世界时尚舞台上，中国声音是很微弱的，就算有，也是模仿秀，即：“设计师”无疑是时尚的主角。我们屈指可数的以“民族风”为设计灵感的设计师们，把邀请织娘参与制作作为噱头或者一道程序，于是，往往“织娘=工具人”，除了按照设计师的想法完成设计师的作品，无他。

我们是一个叫做“华夏”的民族，所谓“夏”是高雅的礼仪，所谓“华”正是美丽的衣服。古往今来，“华服”从来都是织娘、绣娘们的产物，是妈妈、外婆、奶奶都会做的，并没有“设计师”这个角色，而是“母亲的艺术”。所以，我们这次在操作“东方黎锦产业建设”项目时，特别提出一个“东方织娘”共创计划，即，我们所遴选的“东方织娘”不仅仅是能工巧匠，还要拿得出妈妈、外婆、奶奶传承的“作品”，清楚记得她们说过什么？ 教了什么？ 同时，自己也能够熟练运用学会的技能，设计制作出属于自己的“代表作”；当然，也会在她自愿的前提下，参与其他设计师们提供式样的作品制作。

我们会邀请资深媒体人、摄影大师来为入选的“东方织娘”做采访和拍摄，所谓明星化包装、用故事驱动，帮她们打造个性化IP；还会帮她们设计工作室，以实现“工作坊”+“生活场景”+“网红文旅打卡地”+“公共社交空间”等的综合功能，协助其与外面的世界产生连接；同时，我们通过构建线上线下营销渠道、组织展览展示活动等手段，为织娘们开辟更广阔的市场空间。这些做法都没有先例可循，摸着石头过河的同时，我们也告诫自己，这是产业、这是生意，不是情怀、不是慈善。我们明白只有把自己的项目做出良性的商业闭环，才有资格和能力去谈论如何帮助织娘，所以，“东方织娘”的共创计划一定会在精心设计的可持续发展商业模式框架下运作。

P：将古老、纯粹的民族文化延续并向外传播，为此，你们是怎么做的？

徐茜：这里我要稍微介绍一下我们正在做的事情“东方市黎锦产业建设”项目，翻译过来就是：受海南省东方市委托，我们要把东方美孚黎的黎锦做成产业。何谓“产业”？ ——成规模生产、销售的业态。说白了，就是做产业的前提必须有市场支撑，或者说要有人买单、持续买单、大规模买单。那么，如何解决“黎锦”让市场买单的问题就是项目的关键。

这也是上述我们沉浸式研究黎锦以及黎锦背后的文化的原因，而我们的研究最终要在市场落地才能体现价值。所以，我们的“向外传播”做得好不好，将通过品牌和产品的市场数据说话。毫不讳言，我们的目标市场聚焦海南每年9000万上岛游客的伴手礼，愿景是成为海岛最有魅力的本土品牌。

经过近半年的努力，我们梳理出了4个体系的建设，即：品牌体系、产品体系、商务体系、共创体系。其中，品牌体系建设是破题的切入点，产品体系的建设是根本，商务体系的建设是保障，共创体系的建设是亮点。这么讲很抽象，但其实干货满满，凝聚了团队和一众合作伙伴老师们的心血和智慧，这些从我们的logo和厚厚的品牌手册里可以读到。

海南东方市江边乡白查村的原生态黎族船型屋聚落与海南热带雨林一起，已经由海南省申报联合国教科文组织“世界文化和自然双遗产”项目。

“传统意味着传递火种而非崇拜灰烬”

P：不久前，时尚界有一个事件，就是中国古代的马面裙出现在某一线奢侈品的秀场，引发极大争议，那么对于中国的年轻人来说，需要消除民族自惭感，要有民族自信的“觉醒”，作为黎族传统文化的发掘和推动者，你们如何看待传统民族技艺与时尚的共生关系？

徐茜：我理解马面裙和汉服秀、中医养生、中式庭院热等都属于这波“自信”潮的产物，但我想“自信”这东西根本上属于“道”的精神层面，而不在于“术”的物象几何。中华五千年文明，值得我们了解学习的东西浩如烟海，根本上一脉相承的就是从“天人合一”思想诞生出来的看待宇宙和生命的智慧，这东西永远不会过时。中华民艺大师黄永松先生说过：“传统意味着传递火种而非崇拜灰烬”。所谓传统民族技艺，无非是老祖宗的生活智慧结晶，论技艺本身，再精妙也多半被科技狠活替代了，但我们如果多去琢磨琢磨技艺背后的想法，那就有意思也有意义了，就和当下的我们接通了。最近读完一本好书《日本时装设计师：三宅一生、山本耀司和川久保玲的作品及影响》，读后感就是：这些大师其实都是哲学家，他们呕心沥血思考的都是人类终极命运之类的课题，作品只是这些思考的成果。所以，民艺也好，时尚也好，殊途同归吧。

P：让世界知道东方生活是东方价值观的外延，对此，我知道你们有一份执着的态度，执着的态度应该是靠理想和创造力滋养的，你们的理想是什么？   创造力来自哪些？

徐茜：我比较认同“各美其美，美美与共”，所以，对价值观没有特别地执着。但我们会执着于把我们的事情做好，做到极致。这是因为我们很珍惜这个能深度参与创建黎锦品牌的机会，理想就是把它做成海南黎锦第一品牌。这个flag立起来了，动力自然就来了，因为这不是个容易实现的目标，它不仅意味着要在海南成为众所周知的品牌，也要成为中国潮牌里的新物种。这里，更多的大话就不说了，先埋头做吧。等大家看到我们的产品，爱了，买了，届时，如果有机会，我们可以再来展开谈谈这个话题。

P：静气，是古老东方天人合一的靜态理念，那么，我们如何从穿一件黎锦获得静气？

徐茜：我们活在信息大爆炸的时代，“忙”成了常态，“静”成了奢侈品。可我们的老祖宗早就教导我们：“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得”（《四书·大学》）。我不敢奢望穿一件黎锦服装就能获得“静气”，但我们通过“东方织娘”品牌传达一种黎族人传统的信念，就是“万物有灵”，希望由此来推动大家敬畏大自然，崇尚简单谦虚的生活态度和生活方式。不知道这样能不能让人静下来？ 这里我想强调一下的是，我们“东方织娘”品牌中的“东方”特指海南岛西南角一个美丽的小城市——东方市，将来如果有机会专门为这座神奇的宝藏城市写点东西，我也很乐意。

P：如果要你来倡导一种生活方式，你希望这个生活方式应该是什么样的？

徐茜：前不久和资本圈人士聊天，说华尔街眼下只关心AI，因为未来10年之内，人类大部分苦哈哈的工作都要被AI代替了，所以，人类社会正面临前所未有的各种颠覆。由此引申出的话题当然就是被《大梦》唱红的那句“该怎么办？ ”我们玲珑自从和海南结缘，学到了一个很重要的东西，就是“睡海南觉”。在海南，下午3点之前找人干活很难，搞不好会挨骂或被人嫌弃。一开始，我们这帮信奉“时间就是金钱，效率就是生命”的深圳人完全不适应，觉得这怎么建设自贸港？ 但没多久我们就丝滑地顺应了，因为，这就是生物钟使然，老天爷让热带的人们多出汗耗掉的能量总得补回来啊。后来，当我们知道海南多地包括东方都是长寿之乡，一点也不意外。

我想说的是，有关生活态度和生活方式，这些年我们被海南style深深感染了，有关这个话题，说多了就成了玄学，建议大家到海南深度游，我们免费提供“海南非遗探秘之旅”100条线路的路书和全岛各地美食咨询，让你在领略别样的海南的同时，找到返璞归真的不二法门。

海南的西边有个叫做“东方”的宝藏小城，这里有海南最早的铁路、水电和港口，也有曾经鼎盛的商业，这里更有气象万千的自然景观。图为亚洲第一长坝所在地、海南发电量第一的大广坝水库。

海南东方市拥有三千织娘，这是当地政府致力于大力推动黎锦传统技艺保护和发展的成果，也得益于当地民风朴素织娘们谨守祖先教诲悉心传授之功。图为“最会唱歌的织娘”白玲和孩子们。