一“武”定强国——武定书场经理姜佩文访谈*

受访人：姜佩文 整理者：王宵

姜佩文（1956— ），女，2006 年起为上海市静安区武定书场工作人员，负责财务工作，2009 年全面接管书场日常工作至今。在她的努力下，2015—2017 年武定书场连续三年荣获“上海市文明示范书场”称号。

20 世纪80 年代，评弹市场先后经历了两次大滑坡，大量书场关门歇业转做仓库、商铺。党的十八大以来，建设社会主义文化强国，提升文化软实力的进程速度从根本上加快。国家全面扶持传统艺术，“人民立场”“面向基层”“弘扬传统文化”是三个核心关键点。乘着“建设文化强国”的春风，评弹艺术进入复苏和发展的快车道。苏州评弹因受众面广，书场相对数量多的特点，成为落实党中央贯彻党的十八大“社会主义文化强国战略”精神最好的艺术形式之一。创办于20 世纪80 年代的武定书场风风雨雨近四十载，见证了上海评弹市场由衰转兴、评弹艺术从精神内核到经营主权逐步实现坚持人民立场的过程。值得关注的是，武定书场是由国家资金扶持的社区书场的优秀标杆，书场经理姜佩文既有管理能力，又有全心全意为听客服务的人民立场。武定书场经营有道证明了这样一个事实：不能因解放前评弹市场存在的丛林化的市场样态而否定国家扶持的评弹市场的正确性。姜佩文也给所有评弹从业者树立了很好的榜样：评弹艺术工作者应努力提升创作能力、站稳政治立场，让人民在基层不断看到文化强国战略下惠民利民的切实效果。

我叫姜佩文，1956 年出生，50 岁退休，之前我是单位的销售员。2006 年9 月开始在武定书场工作。我从小在富康里（今新富康里）长大，离永平里很近，武定书场是1985 年开张的，1985—2006 年，武定书场开在石门二路永平里里面，那个地方很大，人气很旺。那里的椅子是八仙座，可以坐300 多人。当时的法人代表是街道工作人员周振英（音）。那时武定书场早上是喝早茶，中午是听评弹，晚上是跳舞，生意很不错。2006 年左右，静安区旧房改造动迁走了很多居民。现在周围居民来听书的很少，听书的听客都是从很远地方过来的，有的要乘公交车换乘5 次，还有乘地铁来的，也有从闵行、青浦、嘉定过来的听客。

2006 年4 月，武定书场搬到石门二路新闸路西海电影院。里面其实就是一个教室，最多能坐90 个人。当时我主要负责做账、出纳。那时书场是独立经营，名义上归属于街道，但实际经营所得不上交街道。当时的书场经营不亏本，因为早上喝早茶以及晚上跳舞的两项收入可以填补书场的亏空。当时服务员工资也不高，每月只有780 元，而现在我的工资是2300元。现在街道聘用我们的工资，都是由政府出资，不从书场所得支出。如果从书场收入所得支出职工工资，书场就更经营不下去了。2008 年西海电影院拆迁，我就去静安区文化馆的玉兰书场工作了一年。

2009 年11 月，武定书场重新开张，搬到了现在的地址（石门二路康定东路85 号石门二路社区文化中心二楼），自此武定书场归街道管辖，我不再负责做账和出纳，卖票收入都上交街道财务科，街道聘请华爱公司经营管理文化馆，同时街道拨款负担书场各项支出。当时重新开张，书场首档请的是惠中秋，不但客满还加座，一共来了240 多人。现在书场一共有180个座位，加座可以加到200个。因为我在这里做得比较久，很多老听客都认识我，我和听客的感情很深，老听客都愿意来。常来听书的人很固定，就是这些年纪大的，根本没有年轻人。刚搬过来时如果请来的演员不好，上座率就会受影响，因为附近可以听书的地方很多。

后来老年人乘车免费，维持上座率就更加难了，因为乘车免费，哪里的先生说得好，人家就到哪里去。一开始，请先生不是我负责的，我们这里有个老先生姓周，他在街道上班，专门负责请先生，我就负责书场日常管理，每个月做报表，帮先生结账。2013 年，周先生退休，退休以后他就拜托书场协会帮忙请先生。这个阶段请的先生上座情况都不太理想，当时每天的上座只有70—80 人，180 个位子连一半的上座率都达不到。这时，我就想这样下去不行，如果书场冷掉了再把它热起来就很不容易了。后来我就试着自己请先生，通过这些年工作的积累，演员跟我关系也不错，他们到这里演出我每天就能见到他们，每天的上座率我也很清楚。从2015 年开始，我们连续三年被评为上海市文明书场。文明书场全市就评三家，另外两家是上海评弹团的乡音书场和长艺书场。

我们这里和先生实行的是拆账制，不是包场的，是按卖票收入分成的。双档250 块保底，如果上座超过40 人，多一人加2 块钱。一般上座有100 人左右，那就是370 块左右。单档170—180（以前是120 元）保底，超过40 人上座，多一人加2块。书场经营12 年以来票价一直是4—5 元，临票5 元，长票4元。现在老年人养老金涨了，我觉得票价也该涨了，临票8元，长票6 元，这个票价老年人都是能接受的。我觉得书场协会可以统一提高一下市区书场的票价。虽然没人提这个意见，大家也都不说要涨价，但是演员的演出报酬看涨，现在双档最起码要600 元，单档最低要450 块，报酬少了，先生就不肯来。因为他们到这里“出码头”要吃饭，每天的饭费也是一笔支出。

武定书场的经营，街道上非常支持，街道领导也很重视，上面的拨款基本都投入书场经营了。你看我们每个月收入其实挺少的，只有103860 元，少的时候9394 元也有的。但是我们请演员的花费双档600 元一天，一个月就是9000 元，还有给演员每天200 块的住宿补贴，有时候还会请演员吃饭买水果。不算书场工作人员工资和日常水电开销，单请演员的开销就远远超过收入了。

书场目前经营就是全靠街道的经费补贴，如果没有这个补贴，书场是开不下去的。以前工资水平低的时候，还是能基本维持收支平衡的。以前弹词两个演员500 元就够了，评话300—350 元，最多400元。2006 年我刚来的时候，双档一天只要400元。一般演员希望包场制，像好的演员都不问是否包场制。比如上海评弹团高博文、苏州评弹团钱国华和蔡岳良，他们从来不问的。以前，在苏州那边请先生要演员所在团同意才行，现在苏州团好的演员，跟他们谈好了，再跟林建方（苏州评弹团团长）打个招呼就可以了。2017 年我联系于新华就是这样的，以前不行。像蔡玉良（2016 年）、周三伯（2017 年）都是苏州团的，这样一来请先生就方便了很多。请先生我们不付定金，一般电话和微信联系，都不会爽约的。现在没有提前签合同的，因为合同对演员没有任何约束效力，演员要违约合同也约束不住他们。我工作以来都没有提前签合同的，合同都是开书演员到书场了才签的。好的演员要违约会提前通知我们，但是也有演员连说都不说一声。2017 年就碰到一档书，离开书还有一个月我们要出海报了，我打电话给演员问他说什么书，结果因为下手要结婚跟我说不来了。

请先生我都请好的，差的我都不请。当然，这离不开街道的大力支持，在请先生的费用方面没有限制，费用很宽裕，上不封顶。领导很信任我，大力支持我们的评弹演出，让我自己掌握请先生的费用，所以更容易请到好的演员。演员报酬通过银行转账公对公（街道—演员所属评弹团）形式给到演员，我们不用现金方式支付报酬。这也是我们不愿意请个体艺人的原因，个体艺人没有所属正规团体，报酬不好支付。遇到不需要住宿的演员，我会把住宿费用以每天100 元补贴给他们。其他书场比如长艺书场，他们本身书场内能解决住宿的就没有这个补贴了。每个书场的情况不同，我也不了解其他书场的情况。

之前演出效果好、受欢迎的先生我都留下电话号码，但是留得也不多，因为之前都是周老师管，我也不是很关心先生的联系方式。我请先生的另外一个方法就是去别的书场听书，看到好的先生就问书场要他们的联系方式。为了请先生，远的我去过苏州的书场，近的去过雅庐书场、长艺书场。我就是这样一点点积累先生们的联系方式。我还会留意书场节目单上各个书场的联系方式，然后打电话到那个书场请先生来听电话，自报家门跟他们约档期。这种电话方式适合请一般的演员，电话里沟通好就可以了。若是好的演员是一定要上门见面请的，电话请的话他们一般不会来。

在请先生上我下了很多功夫，很多都是我亲自上门去请的。好的先生我会去他演出的书场听一回书，觉得不错就趁中间休息的时间洽谈档期。演员对我的印象比较好，来我们书场演出的演员碰到伤风感冒、身体不适，我会给他们带药、买药，关心他们的身体。因为他们一“出码头”至少要15 天，很多演员不是住在上海的，是不可能晚上回去看病的。还有如果老艺人腰不好我就带他到地段医院打针，所以他们对我印象很好。我请先生从来没担心和附近书场出敌档①敌档，曲艺术语，在苏州评弹等曲艺中指在同一地区相邻处同时演出的本门类的两档或两档以上的演员。敌档问题主要出现晚清民国时期，主要是由城区范围小、书场密度高导致。的问题，我从来不去问附近的长艺书场请的什么书。长艺书场请书质量还蛮高的，即便遇到长艺书场敌档的，我也不担心听众会流失。也有过听众知道附近哪里书好，他们在这里买好长票（半月票）跟我说到那边去听书。我也有一批听客粉丝。街道领导也没给我压力要保证几成的上座率，他们把评弹工作放在首位，很支持我的工作。

鉴于之前混乱的座次，2009 年搬迁到这里后，书场实行对号入座，卖票时票面有标明座位号。我们以半个月为周期卖票，卖的是长票，4 块一张，当天票叫临票，5 块一张。有买了长票的听客因为身体原因没法来听的，我们还会把票钱退还。对号入座还有一个好处，就是哪位听客没来我心里有数。有一次我发现一个听客没来，就马上打电话过去询问，结果得知他生病了，还去医院看望他，他很感动。因为听客都是老年人，年纪大了身体弱。如果在这里听书，老人感觉不舒服我们就打电话叫120 陪他们一起上医院，并通知家属来。所以听客对我印象也很好，我对他们感情也很深，长时间做下来，我与听客之间积累了深厚的信任感，你对听客一分好，他对你加倍好，人与人之间交往就是这样，特别是为老年人做服务工作的，我认为更要有一种服务意识和尊重意识。我会特意在前排留几张位子，是专门留给90 岁以上的老人的，对他们特别关照。90 岁以上的老人年纪大了，不可能天天来的，偶尔来几次，有必要的时候我也会协调一下给他们换到前面的位子。

武定书场办成现在这个规模其实很不容易。原因有以下几点：第一，旧房改造拆迁后很多老住户都搬走了；第二，这里交通不方便，地铁和公交都不能直达，还要步行一段时间，位置也很不好找；第三，书场在二楼，没有电梯。老房子安装电梯难度大，老年人步行那么一长段路还要上楼真的不方便，很多老人能走到门口但是腿脚不好没法上来。如果安装了电梯上座率会更高。因此，如果我们不用心经营，请的书不好，书场是很难维持下来的。

目前武定书场工作人员一共4 位，都是街道聘用的，专职工作人员2名。我负责全面工作，还有一位负责看场，在演出过程中如果有老年人身体不适，这位工作人员就负责提供帮助。因为听众绝大多数都是80 岁以上的老年人，73 岁以下都算“年轻人”了，年纪轻的50多岁的有两三个，60 多岁的也有五六个，70—80 岁有6—9个。现在刚退休的老人新加入进来成为“新鲜血液”的越来越少。这些听客退休前有的是政府机关、工厂的干部、领导、工程师，有的是商店营业员、工人。在拆迁之前，书场听客都是街道居民。现在大部分听客都不住在附近，住得都比较远。有的听客是凑热闹的，不是为了听书，他们也听不懂，一开书他们就在台下呼呼大睡。但是，我们书场还是有不少“老耳朵”的，他们小时候跟随祖父母听书，耳朵很灵，鉴赏能力高，一听就知道哪档书好哪档书不好。我们说书一小时有十分钟的休息时间，他们就会跟我说这个书的情况，这些评价我都会记下来，同时也把听客对演员、书目的想法意见都记下来。中间休息的时候我也会问听客们喜欢什么书，他们告诉我，我就会想办法请这个书给他们听。听客们点名要听的有钱国华、陈琰夫妻档、崔勇、吴嘉雯、庞志英、庞志豪、高博文、黄海华。这些演员演出都能客满（240 人）。到目前为止，好的演员我都请到了。现在苏州的演员因要照顾家庭，很多不愿意来上海“出码头”。而且苏州在旅游景区开了很多评弹茶座，苏州的演员就更不愿意来上海了。因为他们下午去书场演出，晚上去评弹茶座唱开篇，收入很好，又能照顾家庭，所以他们不愿意出来。

我们这里请得弹词多、评话少，像郊区听客喜欢听评话，不愿意听弹词，弹词唱的部分郊区听客很多已经听不懂了。像三林地区书场基本都是评话，评话可以保证客满，弹词反而上座率不理想。但是，我们书场如果是评话，人就很少，上座在128—130 个左右。因此，相比较而言评话达不到平均上座率。我一般提前一年把书都请好，当年8 月份能把第二年整年的书全部请好。因为，不抓紧的话好的演员会被别的书场请走。提前请书的好处是，如果遇到演员临时有事来不了，我可以再请次一等的演员。如果实在请不到我就放录像，录像都是名家经典唱段。一般的录像电台里都能听得到，观众不要听的，看录像的话只收三块钱茶水费。

现在老年人听书口味还蛮与时俱进的，相对于传统书他们反而更喜欢现代书，客满时能达200 多人。传统书他们都听腻了，主要是传统书没有创新，全是老的说法，所以听众根本不要听，他们跟我说：“小姜啊，这些书（《珍珠塔》《玉蜻蜓》）我背都背得出了。”于是我就征求他们的意见，他们说要听现代书。但是现代书也没有质量高的，现在的现代书都是瞎编的，艺术水平并不高，这样的书我们正规的书场一般不会请，我知道这些书一些小书场会请，上座率很高。所以我们一般请评弹团，民间团体请得少，流散艺人更不会请。如果请不到书，我宁愿放录像，放一些名家的经典唱段，这很受听众欢迎。因为不能关门，关门老人没地方去，他们已经习惯每天来书场了。

我们每两周还会办一次评弹沙龙，早上9:00—11:00，人也蛮多的，在三楼。这也是公益性的。沙龙全是唱的，没有故事情节，主要是票友来唱开篇，听的人也蛮多的，最多的时候有240 多人。2006 年香啡园（音）沙龙，这是上海有名的评弹沙龙，弹词演员尹耀庭是负责人，还有一个叫庄文倩。他当时主动找到我们，于是我们就开始办起了评弹沙龙。经费都是他们自己拿，办了很多年，很不容易。