一家人不说两家话—— 访人民音乐出版社李航

俞子正

访谈者：俞子正（男高音歌唱家，教授，《歌唱艺术》常务副主编）

嘉宾：李航（人民音乐出版社期刊中心主任，编审，《钢琴艺术》常务副主编）

（下文中，俞子正教授简称“俞”，李航编审简称“航”。）

李航好！居然采访《钢琴艺术》的您，实在是有点意思，您作为兼管《歌唱艺术》杂志的期刊中心主任，应该是最了解这本杂志的，知道它的前世今生、它的现状，以及出版社对它的期望。

非常感谢俞老师！您的“午后会客厅”做得非常好，能够到您的会客厅是我的荣幸。我作为一名杂志办刊人已经二十五年了，应该说走过了《钢琴艺术》和《歌唱艺术》两本杂志的最初阶段。《歌唱艺术》创办的起因，源于《钢琴艺术》，钢琴和声乐可谓是姊妹艺术，所以初衷也是希望可以做成“姊妹刊”。

虽然去年开始接手《歌唱艺术》的常务副主编工作，但实际上我对这本杂志的历史完全不清楚，只是想把它尽可能做得好一点。您能先介绍一下《歌唱艺术》的创办过程吗？

《歌唱艺术》的创办过程可能还真是我最清楚。在我印象里这本杂志之前应该是在2005年左右有过一次酝酿，也是筹备了一年时间，但是无疾而终。或许是因为一直有这样一粒种子，所以在土壤、空气都适合的环境下终会长成。2011年1月，在出版社的全力支持，以及杂志创刊时各位同人的共同努力下，《歌唱艺术》杂志正式出刊了。经过了三年的合作办刊，我们终于申请到正式刊号，2014年《歌唱艺术》改刊名为《歌唱世界》，2016年改回《歌唱艺术》，真正和《钢琴艺术》成为“姊妹刊”。

是的，当年我看到《歌唱世界》这个杂志名字，感觉特别业余，有点像“XX大世界”之类的，后来改回《歌唱艺术》了，感觉就舒畅一些。您觉得这本杂志的文章质量如何？请诚实地评价。

这个问题太尖锐（哈哈）！客观地说，每一本杂志每一期内容每一篇文章的质量参差不齐，这也是很正常的，不可能篇篇文章都是“鲍鱼鱼翅”，会很难消化的。目前来说，杂志有质量的文章越来越多了，就像前两期访谈邓垚老师和张美林老师的文章，非常有意思，很生动，对读者很有启发。所以，当时文章在杂志微信公众号推送后，第二天阅读量就接近五万！但是，普遍来讲，声乐方面能写的、写得好的人太少，所以有关声乐方面的好文章产出量也就相对少。

我注意到《歌唱艺术》的发行量很小，影响力不大，您觉得主要原因是什么？

应该说是方方面面的原因都有吧。首先，我想谈谈圈内现象。我自己也是音乐学院“泡”出来的，接触过很多声乐系、歌剧系的同学，现在也都是歌唱家了。声乐这个专业太有自己的个性，太因人而异，并且天赋在这个专业中占据绝对重要的位置。没有天赋，没有天生的好嗓子，一切都是零；但是有了天赋，这个长在身体里乐器还随时会有各种潜在的、突变的可能性。从根儿上讲，大家从来都是认为唱得好是老天爷给的、天生的；理论也好，教学也罢，没有多大意思，也说不清楚。从唱到说，再到文字，何其难！如何能用文字把种种现象写出来？太难了！写得不生动，没人看；写得大胆的，稍有偏差，招人议论；剩下写得好的，就少之又少了。所以，杂志在内容方面很受局限。

其次，我也想说一下整个的大环境。现在是一个网络时代，是大家刷“抖音”、上“小红书”看视频的时代，书刊、报纸，对很多人来讲，已经不重要了，除非迫不得已。太多的想知道的，动动手指，打开“百度”看两眼，也就都有了。不追求精益求精，只需大概了解。可能我说得有一些过分，但做杂志二十多年，我说的一定是最诚实的。这个社会太浮躁，很少有人还会静下心来阅读。不夸张地说，阅读这个习惯正在慢慢消失。

是的，人们似乎满足于碎片式的资料，什么“抖音”啦、“百度”啦，都懒得动脑子思考。读书没有了书，人也就没有了书卷气。譬如，一套线装的《史记》改成电子版在平板电脑上看，感觉好像是另外一本书，读书的方式不同了，感觉也会随之改变。看屏幕读书似乎是进步了，但只是阅读工具上的便捷，是不是进步还很难说。我觉得阅读工具的差异对人的知识摄入量是有影响的。我也偶尔在屏幕上读书，但总觉得和书本不一样，好像读书本时都能记住，看屏幕会看了就忘。而且，沉不下来，不像读书本那样安心，可能是我的陋习吧。那么，我们如何才能提高杂志的质量，包括文章的质量、被引率等，让更多的人读这本杂志，在业内产生更大的影响？这是一个工程，一个很大的工程。提高杂志的质量还是要靠各方的共同努力。从编辑者、办刊人——因为每一本杂志都会真实反映出办刊人的思想——到每一位与歌唱相关的人士，只有大家都关心中国的歌唱事业，这本杂志的质量才会越来越高，才会越来越有意义。至于被引率和业界的影响力，一方面，确实需要一个过程，道路还很漫长，仍需不懈努力；另一方面，办刊还是需要有互动性，只有更多的走出去，才能让更多的人了解你、认识你，直至喜欢你、爱上你，希望以后杂志可以开展更多的全国性活动。例如，《钢琴艺术》杂志每年都会举办活动，全国的教师需要一个这样的平台交流互动，了解彼此，共同成长。

一般来说，表演艺术类的文章相对比较难写，很多是感性的，大部分教师凭教学经验在传授歌唱技术，很少有人认真地研究音乐史、声乐史，以及其他与歌唱相关的学科，如人体的结构、共鸣的原理、歌唱动力等。因为大家觉得没有必要，凭经验把声音搞对、各显神通就可以了。写文章时，由于每个人不同的感性体验和经验差异，常常写得云里雾里、不知所云。我看过很多声乐方面的论文，大部分缺少科学分析和理论依据，有点像个人体验的经验汇总。有些话甚至看不懂，譬如“吸着唱”“声音从后脑勺出来”“气息吸到小腹”等，你说谁能够吸着气唱歌？太神奇了！可是这种现象已经存在很久、很普遍了，似乎也很难改变，您觉得我们该怎么办呢？

是的，确实存在这种现象，钢琴学科也同样存在，我想还是需要引导。作为杂志，尤其是学界的一本专业刊物，还是应该肩负这样的历史使命的，它一定要有自己的声音、有自己的方向。

您刚刚讲到音乐史、声乐史，以及边缘学科，我认为是很重要的，还有相关领域、交叉学科，文化的、历史的，等等。我想作为一位歌者、表演艺术家，或者是声乐教师，只有实践和理论相结合，才可能在艺术的道路上走得更远、更长久。有天赋，唱得好，这是最初阶段。想要登高，需要有文化的积淀才能踏实。想要唱得好，保护好自己的嗓音，更需要了解人体结构、发声原理等，才能避免出现问题。至于很多所谓的“道理”“说法”，还是需要有人站出来厘清的。当然，这种“站出来”需要勇气，更需要有理论知识和实践的结合与积淀。

我一直认为，在我们目前的艺术评论界、理论界需要有更好的风气和氛围，鼓励有学术见解的不同发声，但是现在的“空气”还有待培养。大家是共同探讨，而不是听不得不同的声音，不要互相攻击和谩骂。艺术本身就是一个可以有千万种表达形式的东西，没有绝对的对与错，但是要有道理。可以允许试错，只有在试错过程中才能得到答案，但是要学会在错综复杂中厘清是非对错。

还有一个现象，我说了可能会得罪同行。我观察很久了，每个学校都有图书馆，学院还有资料室，每年学校花了很多钱买各种书籍、音像资料，订各种杂志、期刊。但是，事实上很少有声乐教师去读书看杂志，图书馆几乎就没有表演艺术方向老师的踪影。我查了近两年我们学校图书馆的记录，没有声乐教师去过图书馆，这也可能跟前面说到的阅读工具发生了变化有关系，您觉得这会是什么后果呢？

是的，我曾经也有过这样的思考，这到底会导致怎样的结果？歌唱家、钢琴家，都属于“表演艺术家”范畴，但如果只是单纯的能唱能弹，只能成为这个范畴内最低层次的匠人，这样一代传一代，会有“青出于蓝”吗？

我们倒回头再说表演艺术家，“表演”二字，有很多含义——表现、演绎。演绎的依据是什么？如何演绎才更加准确？在准确演绎的基础上如何做到优秀？如何突破固有的传统而做到有个性标签的演绎？……没有这些思考，又如何能摆脱匠人的思维模式，上升到“大家”“艺术家”？如何能有“代代相传胜于蓝”？

我想，还是要有一些方法和手段激励、鼓励大家多读书、多思考，不是能弹会唱就满足了。从领导到艺术家，再到教师、学生，或许都需要重视。

艺术家们都认为自己的专业成就和学术都体现在歌唱上、舞台上和比赛中，能够培养出优秀的歌唱家才是自己的主要工作，我以前也是这样认为的。但是，现在看来，还是需要在理论上好好做功课的。否则，我们说的那些教学术语犹如天方夜谭。有一次，我和几位声乐爱好者海阔天空聊唱歌，有个朋友谈及“声音从后脑勺出来”后，其中有一位医生直接嘲笑我们居然如此无知。

当然，艺术家、歌唱家的成就首先体现在表演，体现在自身的能力和功底，舞台表演实践一定是第一位的。但是，作为音乐学院和综合性大学的教授、教师，如何把这些实践的经验转化成理论，转化为让更多人能够借鉴学习的知识和学问，这也是非常重要的。他们不仅仅是歌唱家、钢琴家，还是教授、教师；他们的能力不仅体现在舞台上，更重要的是讲台，是教室。我们面对的或许有很多是未来的教师，教师对于学生潜移默化的影响是非常强大的。

那么，从您的经验来分析，您觉得哪一类的文章比较受欢迎？

声乐方面，我是“门外汉”，但是从《钢琴艺术》杂志的内容来看，相对于音乐史论的文章，演奏、教学类的文章会比较受欢迎，大的方向讲就是可以读之受益，又可以运用于实践。我想，声乐方面的文章也大概如此吧。

《歌唱艺术》不仅是面向专业人士，也应该吸引一部分业余读者。对于业余歌唱爱好者来说，他们是不是也可以参与这本杂志？那样会不会降低杂志的质量？

有些业余的歌唱爱好者在他们自己的学术领域里是很优秀的人才，他们看问题、研究问题的角度和方法甚至比我们专业的更客观、更全面，多一种视角看待问题只会打开我们的眼界和思想。业余和专业只是行当不同、职业不同，并不代表业余爱好者的水平就是业余的。我认识很多音乐发烧友，他们对于音乐的认知比我们音乐学院的人更加全面，他们会把音乐和历史、文学、哲学等其他学科，以及当时的社会环境相结合，从他们身上我学到很多。您和美林老师的书法都是业余的，我看比大多数专业书法家写得好！

嘿嘿，那倒真是的！我注意到您也担任《钢琴艺术》杂志的常务副主编多年，但是似乎它们的文章质量和影响力要比《歌唱艺术》大一些，是不是您更多关心的是《钢琴艺术》？一家人不说两家话，其实，这两本杂志都是您负责的，手心手背都是肉，您不能“厚彼薄此”，是吧。您希望《歌唱艺术》如何改进？

《钢琴艺术》杂志创刊的时间比较长，所以她积累的资源相对就会更丰富。在办刊的过程中，我们积累了很多优秀的作者，也有很多忠实善良的读者。而且，近几年，我们通过办活动也在社会上不断扩大影响力，增加读者的黏合度。我想虽然刊物不同，但是办刊也可以有异曲同工之处吧。作为《歌唱艺术》杂志，首先要找准定位，坚持不动摇，根据定位找准方向、确定内容，用好的内容和文章吸引读者。同时，我想也要做办刊之外的很多事情，如何运用好新的技术手段、运用新媒体，如何办好社会活动，等等。一本好的杂志要观照传统，反映当下，引领风向。

还有一个问题，以前我们和“珠江钢琴厂”一起办过多次全国性声乐比赛，后来改成了展演，也不发等级奖项，而学校教师的职称晋升和业绩考核都与比赛奖项息息相关，人民音乐出版社今后会不会再搞比赛，给教师们提供一个艺术展示平台呢？据我所知，“珠江钢琴厂”还是很留恋以前的那个比赛，教师们也都很怀念那个比赛。如果能把比赛和《歌唱艺术》杂志的发展结合在一起，或许是个好的主意。

是的，我们以前成功举办过多届比赛，在全国的影响力还是很大的，因为这是一个专门为在校教师和学生举办的比赛（活动），这个性质的比赛（活动）目前为止在国内好像还是唯一的。我们还是非常想把比赛（活动）继续下去，其实只要我们把心态放好，积极地看待这个问题，以后一定会有更多的机会。无论是比赛还是活动，这就是一个大家在学术上交流互动的平台，是一种成果的展示，对我们的教学也是一种检验和推动。

我今天提的问题有点为难您，您不要见怪。因为我们必须找到《歌唱艺术》的问题所在，寻求改变，解决问题，让这个全国声乐教师、学生和爱好者的园地好起来、丰富起来，成为一本高质量的杂志，成为大家喜爱的杂志。谢谢航主任！请相信《歌唱艺术》会很快发生变化的。

感谢俞老师的采访，让我们一起努力建设、耕耘自己的精神家园，并且热爱她！