“始终是拽着时代的尾巴跑”

《英才》：长青的企业，无一不重视客户需求，对于神州数码来说，如何将客户需求和技术相结合？

郭为：我们在面向市场，面向客户的时候，一般分成三种情况，第一种情况就是企业有非常明确的需求，那我们只要把最好的解决方案呈现给客户，由客户来评判、观察，包括和我们的竞争对手去比较就好。

第二种，客户有一个需求，但是市场上还没有一个解决方案，那就需要我们和客户共同分析这个需求，然后看我们的方案能否满足这个需求。

第三种就是交流，就是彼此的学习过程，去学习客户要去做什么。比如说中船已经是世界上最大的造船企业了，它的目标是到2035 年成为世界顶级的造船企业。当我们在讨论这些方向的时候，就会去思考、去规划，我们会去怎么做？对行业的洞察，不仅仅是站在我们自己技术发展的方向，还要根据客户的需求、客户的发展方向去反思我们的技术是否能够满足需求，这就是我们要做的长期规划。像现在我们与银行合作比较深入，就更了解银行家的痛点，对银行的未来发展有着更清晰的理解。

《英才》：你认为现在神州数码在全球企业中，可以把谁看作标杆？

郭为：如果说要说标杆，那就是被IBM 收购的红帽。

《英才》：神州数码与龙头的差距有什么？

郭为：技术能力是一方面。不过红帽在国内也有水土不服的问题。当年钱学森说过，软件就是文化，软件要和本土文化结合在一起，这样才能够有持续的生命力。这也是我们企业发展的机会，其实阿里、腾讯的成功都是有这样的背景和机缘的。

《英才》：和国外企业的技术差距怎么弥补？ 是否会一直处于追赶的状态？

郭为：当然不会一直处于追赶的状态。现在有两个机会，一个是国家现在在做信创，我们要有意识、有目的地去做一些国产替代，这对于中国的IT企业来说是一次变大的机会;第二我们如何定义这样的一次技术革命的变革过程，比如说我们在很多地方可以同时去做，而不是跟在别人的后面，因为过去改革开放40 年，我们都是在学习模仿，慢慢我们就可以和海外企业在同一个水平线上去竞争。

再比如基于开源的技术平台，我们也可以站在“巨人的肩膀”上去做一些创新，做一些商业化运作，这时我们的技术水平可以说和国外企业就是同步的。

像我们刚刚发布的负载均衡产品、接下来要推出的应用发布平台，这些都是在最顶尖的技术平台上开发出来的，也具备和国外领先企业PK 的能力。

《英才》：一直以来神州数码与AWS、腾讯等企业保持了良好的合作关系，你认为数字时代，这样的合作有何意义？

郭为：在云的环境下，所有公司都在做全栈式的技术，里面很重要的是有大量的数字化工具，我们在给企业做数字化的时候就要用到这些工具，我们要选出谁家的东西最好用，客户更容易接受，这是我们合作的前提。比如一些客户选择用AWS 的云，可能不仅仅是在用算力，也是看中了AWS 的工具。另外，各家也有自己优势的行业和领域，这些也是可以交流和学习借鉴的。

比如说，阿里也在做数字化工具，但这些工具是基于阿里云的，客户侧会感受到一些限制。而我们是建立在“多云”上去做的，这个和阿里的技术是不同的，阿里可以在自身的技术上去做类似的东西，但是也需要找合作伙伴。比如我们现在在数据脱敏的技术上双方已经有合作了。

另外，我们在和一些大公司合作的时候还发现一个问题，就是他们在走向国际化的时候，如果用的是国内公司的云服务可能不是很方便，如果是用AWS、谷歌或微軟，那么海外的企业可能会更加信任，认可这些公司数据的可靠性，因此对于神州数码来说，国际业务、国际合作也是很重要的一块。

《英才》：人的认知、能力范围包括企业的能力范围是有限的，神州数码未来会聚焦哪些行业？

郭为：我们不是什么行业都去做的，重点就是做金融。比如说我们做农业，其实更多是把它当作一个数据源，最终是要把农业的数据资产转化成金融的货币资产、或者金融的数据，如果离开了金融的转化，我们做农业就没有价值。

另外，我们也做城市的大数据，比如健康码、市民卡都是如何给老百姓提供便捷的数字化服务工具。当然企业的边界是比较清楚的，但是城市的边界是比较模糊的，在这样的复杂系统里面，数据、技术如何发挥作用，这个我们也在探索。

《英才》：自我革命很难，对于转型过程中的人才、文化冲突，你怎么看？如何保持先进性？

郭为：在这一点上，我们可能比其他的企业做得要认真一些。转型对人才、对文化、对创新机制的要求和以前不一样，这是一个很大的改变，而且是个痛苦的过程，原有的经验、原有的习惯、原有的管理方法可能都要被淘汰掉。所以，我们现在在做一个三年期的品牌文化项目，就是研究未来我们应该以什么作为品牌，和这个品牌配套的应该是怎样的文化。

文化是一个公司能不能更长久的根本。《基业长青》里面讲，不要“报时”而是要“造钟”。拥有一个伟大的构想，或高瞻远瞩的魅力型领袖，好比是“报时”。那什么是“造钟”呢？就是要把文化建立起来，要有共同价值观、共同目标和理想的人汇聚到一起，当这些人在一起的时候，就不是靠制度流程在管理大家。就像《觉醒年代》里面，有共同价值观的人走在一起，不管遇到多么大的困难，即使是死亡也并不畏惧退缩。

我自己觉得的幸运就是，我身处的行业是一个特别朝阳的行业。IBM 是一个百年的高科技企业，尽管现在没有站在第一排，但仍然在为整个社会创造贡献。所以企业要想长青，一定要想办法把一些核心的东西延续下来，不仅仅要依赖于创始人变革的动力。

《英才》：我们看到现在一些科技公司在滥用算法、滥用数据去实现自己的商业利益，对此你怎么看？

郭为：任何人做一个企业，都有一个初心。如果只有技术的先进性，没有文化的先进性，包括财富观、公平信念等，那和野蛮人又有什么区别？

神州数码从成立的第一天就叫“数字中国”，当然“数字中国”有比较强烈的民族的、爱国的理念在里面，我们沿着数字化这条道路走，也许可能中间牺牲掉了，但这就是我的初心。而数字化技术就是要解决世界级难题的，比如中央提出来三大方向，一是脱贫攻坚，二是碳中和，三是化解金融风险，那么就需要去建设一些新基础设施解决这些问题。比如社会分配层面，碳和数字消费能不能做零次分配？一些企业要消费碳、消费数据，那么就可以去花钱买，这就是一种新的分配了。

泰戈尔曾经说过：“当鸟翼系上了黄金时，就再也飞不远了。”一个人、一个企业，要有所取舍。我们做一家企业所追求的是，是否真正为社会做一点有价值的东西。