赵宋光“立美”视野下的“综合构建教学体系”

文|黎泳文

2022年3月16日，第三届广东文艺终身成就奖、第四届广东省中青年德艺双馨作家艺术家揭晓，著名音乐理论家、广东省音乐家协会名誉主席、星海音乐学院原院长赵宋光荣获广东文艺终身成就奖。本期刊发赵宋光学术思想研究中心特聘研究员黎泳文与原主任王少明对话访谈，从不同角度介绍赵宋光先生的经历和学术成就点滴，以飨读者。

（赵宋光学术思想研究中心特聘研究员，以下简称黎）：王教授您好！您是星海音乐学院赵宋光学术思想研究中心的首任主任，多年研究赵宋光教授的学术思想，写了好几篇赵宋光学术思想的论文，在您担任主任期间，组织了大量的学术交流活动，尤其是连续两年举办了与赵宋光对话的大型学术沙龙“四季论坛”，还做了十多期的口述赵宋光历史的采访，尤其是2019年成功申请广东省高校科研平台的重大项目——《赵宋光美学思想研究》的课题，这对赵宋光学术思想的深入研究具有重大意义，您辛苦了！我们很想了解您和赵宋光教授是怎样结缘的？

（星海音乐学院教授）：我是1997年调到星海音乐学院的，距今已经有24年了。当时，我和赵宋光先生住在同一个单元，他住在五楼，我住在二楼。刚调来前几年，我基本上还不认识他。后来听他的夫人史老师（史介绵）提到，宋光先生也是学哲学的，并且读的是北大哲学系，我当时对赵老师怀着一种仰慕的心情。我还得知赵先生那些年退休以后，在全国各地到处跑，北京、内蒙古、武汉、上海和西安等地都有他的足迹，所以我也很少有机会当面与他交流。再后来是因为我去拜访我在武汉大学时教过我的老师，我国著名美学家刘纲纪先生的时候，刘先生对赵先生的评价非常高，并对我说：“美学界一个很大的遗憾就是缺乏对赵宋光美学思想的研究，你应该好好研究一下宋光。”刘先生把赵先生与李泽厚先生的美学思想做了比较后，他认为，李泽厚先生在研究哲学、美学方面思辨性很强，大家都很崇拜他。但宋光不局限于思辨，能把形而上学的思辨性与形而下的工艺学实践结合。当时我还不太了解赵宋光先生，直到两三年之后，那时正好是赵先生的七十大寿，我是研究部的负责人，负责策划赵先生七十大寿的大型学术研讨会，也是因为这一机缘，我才开始接触和研究赵宋光的思想。我记得当时我发言的题目叫“我属于马克思主义的隐义学派——赵宋光哲学体系观研究”。于是，从那时开始，我才开始接触赵宋光先生的思想。2018年11月，学校成立了赵宋光学术研究思想中心，学校让赵老师物色一位老师来当赵宋光学术中心的主任，当时赵老师来征求我的意见。我觉得研究赵先生的思想是一种责任和使命，于是我就答应了。

如果谈到和赵宋光先生的关系，我可以用三个字来表达——“敬”“爱”“亲”。首先，一开始我很“敬”赵先生，敬畏他，当时即便我们住在同一个单元，但我很少有机会与赵先生有交流。后来当了研究中心的主任之后，我“爱”上了赵先生，不光是因为赵老师的人格魅力，还有他深邃的思想，尤其他的哲学、美学思想引起了我的兴趣。再后来，我不仅爱上他，而且跟他很“亲”近，同他就像亲人一样，我感到赵先生就像我的父亲。记得有段时间，他总要给我打电话，让我去看他，和他多交流学术思想。所以，我和他的关系和一般人不一样，我们既是邻居关系，也是同事关系，更是长辈和晚辈的学缘关系。

可以请您简单介绍一下赵宋光教授吗？

赵先生是我们中华人民共和国成立后培养的第一代思想家、哲学家、美学家、科学家。我在访谈很多学者的时候，大家都对赵先生有一致的评价。比方说，我在访谈杭州教育研究院专门从事幼儿教育的徐绪标教授时，他对赵先生有很高的评价，他说：“赵先生是我们国家艺术家当中的科学家，科学家当中的艺术家。”他还提到，我们只关注到了赵宋光先生作为艺术家的身份，而没有关注他作为科学家和发明家的身份。当然，除此之外，还有很多学者对他有很高的评价，有人说他是一位“百科全书”式的人物，其人多才多艺。

那么，我对赵先生的评价是：赵宋光先生是最具有科学精神和人文精神的人。此外，我对赵先生的生活和生命有一个经典评价：“赵宋光先生的生命非常灿烂，他的灵魂非常闪光。”就像写作他的个人传记的作家刘红庆在《耀世孤火》也讲到这一点，“耀世孤火”这个词也是说明了赵先生灿烂的生命之光照耀着人们的心灵世界。我曾经把人生分为四个阶段——“生存”“生活”“生命”和“生灵”，有些人只是活到了“生存”的境界，动物般地活着，有些人只是活到了“生活”的境界，只求生命的荣誉、地位和财富，有些人活到了“生命”境界，这是美学意义上的灿烂的生命。而有些人活到了“生灵”的境界，与神灵相通。我认为赵宋光先生是活到了“生命”境界和“生灵”境界。但是，他的生活在世人看来是不幸福的，所以我想说的那句完整的话是：“赵先生的生命很灿烂，生活却很黯淡。”

那么，结合很多学者对赵先生的整体看法，我认为，作为哲学家的赵先生提出了很多哲学的理念，尤其是提出了“五体协翔”的马克思主义哲学体系观。从美学的角度，他提出“立美”的概念，以前学界常说“审美”，没有人提出“立美”，无论是西方还是中国的美学思想，都是在讲“审美”，而没有“立美”，赵宋光先生察觉到了问题所在，问题在于没有“立美”，没有建立美的形式，何来审美？因此，“立美”和“审美”就形成了一对美学范畴，这在大美学界也是被很多人所认可的。我上次参加深圳的美学会议的时候，中国当代美学学会会长高建平先生提到，赵先生提出的“立美”思想将会在我国美学史上留下精彩的一笔。

从教育学的角度，他是我们国家著名的教育家，提出很多教育理念——综合构建法、立美教育、审美教育等。他在《论美育的功能》中最早提出“立美教育”的思想，所以我觉得赵先生很关注中国的教育。

除此之外，他还涉足数学、音乐、天文、地理、物理、化学全方位领域。就像黎老师您现在做的工作，就是在落实他的这些教育理念。那么从音乐学学科来说，我曾经访谈过很多专家，他们认为赵宋光先生在民族和声学、乐律学方面是前无古人的，他把这两大体系系统化了。他在20世纪60年代就出版了《五音调式体系》这本书，前年又出版了《中国民族音乐形态学研究与阐述》一书，这两本书影响很大。其中，赵宋光提出了“旋律学”的概念，可惜这个理论一直没有发扬出来，这是非常遗憾。尤其要提到的是，赵先生在他78岁的时候发下了一个宏愿，他希望写出两百万字的“和弦数论”，他要用数理的方法来论证音乐的和谐，因为他既可以站在中国的美学角度来看待西方音乐，也可以站在从毕达哥拉斯以来的西方的数理角度来研究中国音乐，可惜还写不到一半，目前的身体估计不能写了，这不得不说是一个重大的遗憾。

因此，从美学、教育学、民族音乐学等领域来看，赵宋光先生在当代是无人可比的。我曾采访全国政协常委、福建省政协副主席王耀华先生，他也对赵先生的评价非常高。他说赵老师是当代的“活电脑”，同时他也谈到了赵先生的人格魅力。王耀华先生培养了一位博士——李枚老师，她和赵宋光先生同时获得了中国民族音乐学界的一个大奖。赵宋光教授指导了李枚关于“中立音”的研究，所以李枚老师的论文得到了优秀博士论文。对此，李枚老师非常感激赵宋光先生。李枚老师现在也成为中国造诣非常高的民族音乐学家，现于中国艺术研究所工作。

除此之外，作为发明家的赵宋光先生，他有各式各样的发明，他甚至发明过中国式的键盘。在他高中考大学的那个假期，他还发明了一部“切菜机”。当然他还有很多的发明，我至今有很多也还没有搞懂。另外，我要说的不光是赵先生作为“家”的角度，还要说赵先生作为“人”的角度。因为我认为现在很多人都在追求成为什么“家”——艺术家、音乐家等。我曾经也告诉我的学生，我说赵宋光不光在学术思想领域是一位“大家”，从人文的角度来说，赵宋光先生还是一个“人”，一个大写的人，一位君子。他的人格魅力非常强，尽管他已经九十岁，但是我们都能感受到，他的精神世界和灵魂世界像一个孩子，非常天真、浪漫、活泼和纯洁。他从不计较得失，我认为这是非常了不起的，他怀有一种大爱。我曾说过，艺术家有两重使命，一是要把人的动物性、本能提升到人性，二是把人的人性、情感性提升到神性，也就是“大爱”的层面。这不是说赵先生没有“人性”，但他超越了“人性”而达到了“神性”。所以有一次我开玩笑说，赵先生“不是人”，他是“神”！当然这个“神”是指一个范式，不是指上帝，赵宋光先生有一种大爱。比如说，关于亲情关系，在我们凡人看来，赵先生是没有亲情关系的。记得前年，我们到南京去访谈他的哥哥姐姐，当时，南京师范大学给他姐姐出版了一本厚厚的口述史，那本书寄来以后，赵先生高兴得不得了，因为赵先生的姐姐是中国著名的幼儿教育专家，她于1947年到美国留学，1949年毅然决然回国，为中国的幼儿教育立下了汗马功劳，赵先生的思想也有受到他姐姐的影响。

关于赵先生，我还想分享一个趣事。我们经常能看到赵先生身上背着一个重重的背包，学生们总是想把先生身上的包取下来帮他拿，赵先生坚决说：“不行，这是我的使命，什么时候我的使命完成了，我才把这个包卸下来。”所以，从一开始到后来，我有一种思想上的转变。一开始，我作为赵宋光学术研究中心的主任，把研究赵宋光先生思想仅仅作为一种责任。后来，我发现仅仅当作一种责任是不够的，责任是对一项职业而言，而我现在把它当作一种事业，更是当作我自己晚年生命的一个有机的部分，那就不仅仅是一个责任了，而是当作一种使命，甚至“天命”。我尽管不一定长期担任赵宋光思想研究中心的主任，但是研究赵宋光是我的天命。因此，我发了一个愿，要给赵先生写一本评传，我期待着能够写出来。

赵教授在音乐教育领域的建树是有目共睹的，而在小学、幼儿园的数学教育改革方面也卓有成效，您认为赵教授首创的综合构建数学课程体系的价值在哪里？

刚才黎老师提到的赵先生的综合构建数学课程体系，我也看了一些他写的文章，对这个体系有所了解，也常和赵先生谈到这个体系。赵先生在北大哲学系读了两年，他说这两年收获最大的是逻辑学——形式逻辑和辩证逻辑，他当年就提出“形式逻辑辩证化”以及“辩证逻辑形式化”问题，当时在哲学界还没有人提出这样的问题，可是赵先生很敏锐地提出来了。他不光提出来了，而且形成了他自己的一套理论和实践，这个实践的结果就是“综合构建法”。后来我在访谈他的时候，沿着他思想的脉络走下来，我问他是什么时候开始研究这一套理论，赵先生说是在“文革”时期，大部分时间都在钻研这套理论，尤其是对小学数学领域进行研究。所以，他后来写出了三十多个可行的小学数学构建法，可惜的是现在失传了，手稿已经找不到了。后来，他把研究的成果拿到北京育民小学去进行教学实践，那时候小学是五年制的，他就在北京亲自做教学实践，教学从一年级到五年级正好一届学生读完了，于是当时就对育民小学和北京师范大学附小两所学校的初中入学率进行对比，北京师范大学附小与北京育民小学的学生同时考北师大的附中，结果显示：育民小学的学生的初中入学率接近百分之九十，而北京师范大学附小的学生的初中入学率是百分之六十多，这当年在教育界是非常轰动的。

后来，赵先生继续教学实践，直到1984年的时候赵先生接到了调令，赵先生调到了星海音乐学院当院长。在星海音乐学院期间，他积极组织了很多学术活动，并且在《中国社会科学》发表了重要论文。赵先生的思想也多亏有大家一直坚持下来，大家能够将赵先生的综合构建理念进行实践，这是非常难得的。赵先生综合构建法的理论意义，我认为可以这样说：为中国的幼儿教育（数学和其他学科）提供了一个指路明灯，同时为中国幼儿教育思想的丰富和发展做出很大贡献。

有人说赵先生的综合构建法体系仅仅是为了开发学生的智力，而我不这么认为。其实这个体系还重在培养学生的美感能力。我记得我们学校招研究生的时候，曾经让学生写过一篇论文，论文的题目大致意思是在20世纪20年代，科学家经过大量的实践表明，音乐教育的本质就是开发学生的智力，而美国音乐教育哲学家雷默认为，音乐教育的本质不是开发学生的智力，而是快乐教育、情感教育、生命教育。他还举了一个例子，他说一只狗有身子和尾巴，他将音乐教育的本质比喻成狗的身子，即快乐、情感、生命的教育，而狗的尾巴只是附带的产物。由此，他提出了一个问题：“到底是狗的身子来摆动这个尾巴，还是用狗的尾巴摆动狗的身子？”我个人认为，赵先生的综合构建法是把“狗的尾巴”和“狗的身子”很好地结合起来，并且构成了一个有机的整体。

赵教授在音乐学院是给大学生和研究生上课的，为什么他对儿童早期思维启蒙那么重视？

黎老师提出的这个问题表面上看来，这两者确实是风马牛不相及的。赵先生是做大学教育的，他为什么一直很关心幼儿教育。我想是因为赵先生既接受了中国传统教育，又接受了西方的西化教育。赵先生是非常聪明的人，他的记忆力、联想能力、创造力都特别强。所以，他在大学教育和大学管理的过程中，看到了大学教育背后的根基。按照皮亚杰的说法，研究一个人一生的成就，一定是从他小时候开始的，从儿童的心理认知发生学的角度开始研究。同时，赵先生对中国文化非常了解。

我想借一次经历来表明赵宋光思想对我的影响。有一次，我参加了广州城市学院国学院的“祭孔仪式”，它完全按照古代的一套仪式来完成，其中包括琴、棋、书、画、诗、花、茶等内容。在仪式结束后，主持人让我发言，我以祭孔的意义为题，发表了十分钟的演讲。记得当时，我问现场师生：“你们认为祭孔的意义是什么？”接着我谈了几点看法，以此来回应祭孔仪式。我问大家：“中央提出要复兴中华文化，要复兴文化，首先要复兴什么？”我认为，首先要复兴教育，而复兴教育首先要复兴美育，复兴美育要复兴童蒙（蒙养）教育，要想复兴童蒙教育，就要复兴音乐的蒙养教育！可见，赵先生很敏锐地看到教育的根基在于儿童，因此，他非常重视音乐教育以及所有教育对儿童的影响。我借此次演讲的内容，回应了您刚才的问题，综合构建法就是中国的启蒙教育，一切教育在赵宋光看来都是美育，而美育的关键是立美教育。

赵教授在音乐和数学教学中提倡和强调的“操作领先，言语镶嵌”这一教学原则，您是怎么看的？

关于这个问题我是这样思考的，可能比较肤浅。我对他的这套研究尽管在研究，但还不够深入，现在我只能谈谈我的基本看法。“操作领先”是实践过程，而“言语镶嵌”是符号表达。为什么叫“言语”，而不叫“语言”呢？我不知道大家平常对这些概念是否清晰，其实按照语言学和符号学的角度来说，我们说话叫“言语”，我们写字叫“语言”，所以赵老师很懂语言学。我最近即将完成的一篇文章《赵宋光音乐符号学研究》，就是涉及到这些问题。

然后，我们再来理解什么是“操作领先”。首先，这是中国传统的工艺学的长期实践，因为中国的发明都是一个实践的“操作领先”的过程，但是没有人将此总结为一套“镶嵌”结构理论。所以，赵宋光非常重视结构，包括“立美”结构——建立美的形式，也就是一个结构。这就涉及到一个哲学问题，立美过程是一种中介结构形式。对此，我联想到康德关于“真善美”的研究。他为了求“真”，写了《纯粹理性批判》；为了求“善”，写了《实践理性批判》；为了求“美”，写了《判断力批判》。本来康德写完了前两部批判，以为自己的体系已经建构起来了。直到后来他才发现，人还有情感、心理领域，这些内容还没有建构起来，而他自己又缺乏艺术修养。他后来查了很多资料，以他天才的思辨能力推导出人的情感领域，所以他后来又把美学研究的情感领域建立起来。这样，这个情感领域“美”就在“真”和“善”之间架起了一座桥梁，所以康德说“美是形式”，赵宋光先生受到康德以及古希腊毕达哥拉斯“美是数的和谐”等理论的影响，他将“美是形式”当中的“形式”，进一步发挥，将其发展成“结构”。求真是为了发现规律，求善是合社会目的性，求美是自由运用客观规律来达到“善”的中介结构——立美。综合构建法提出的“操作领先，言语镶嵌”就是通过“立美”结构发展出来的“镶嵌”结构，这个结构一个是“镶嵌性”的，一个是言语要适合这种“镶嵌”，能够将感性的内容，用理性的符号语言结合起来，运用于幼儿教育实践过程中，让幼儿能够接受。以上是我的理解，不一定准确。

另一方面来说，“操作领先，言语镶嵌”这一教学原则是从工艺学的角度提出来的，我记得我在写《我属于马克思主义隐义学派》这篇文章的时候，专门有一个部分写到他的工艺学思想。因为赵先生是从马克思的《资本论》中一个长注释得到启发。马克思说：“人类工艺学的历史是打开人类史的一把钥匙。”赵先生特别推崇这个观点，他从音乐和数学的角度，解读了为什么工艺学是打开人类学历史的钥匙，我觉得这个思想很了不起。对于工艺学，我们以前单纯强调生产力，赵先生不否认马克思后来提出来的生产力，尤其工艺学又是理解生产力的一把钥匙，马克思认为生产力是推动人类最终发展的动力，其背后还有工艺学。可是，赵先生认为，人们误解了生产力，把生产力仅仅看作是物质的。因此，他引用了工艺学的两侧理论——“能动性”和“外化性”。“能动性”强调工艺学的实践、人的意志的能动性，以往人们把生产力是物质化了，而没有了人的立美的实践的能动性的创造。所以，他在音乐和数学教学中提倡和强调的“操作领先，言语镶嵌”这一教学原则，其核心概念是“立美”。

王教授，听说美国麻省理工学院的杰出华人科学家之一，人工智能的领军人物郑立中教授是赵教授当年在北京育民小学教学实验班的学生，有一年郑立中教授专程来广州拜访赵教授，您当时也在现场，具体情况请您介绍一下，好吗？

那是四年前的上半年，郑立中教授特意从美国麻省理工回到广州来看望赵老师，我记得当时他见到赵先生之后，他把赵老师抱得紧紧的，至少持续了五分钟，他们之间的感情很好。后来，因为郑立中教授是美国麻省理工学院的终身教授，又是世界顶级的人工智能专家。他高度评价赵宋光先生对他当年小学五年的数学教学，他说他一路走来就是因为赵先生的综合构建教学法不断给予他启发，在他考初中、高中、大学、博士的过程中，别人要花两三个小时的时间完成的内容，他往往一个多小时就能完成。他今日的成就也与赵先生当年的教育分不开，所以他怀着一颗感恩之心，感恩赵先生。

要想学好赵先生这一套综合构建法理论，“老师”这个角色非常重要，这个老师必须要有传授的能力，首先要理解赵先生的这一套方法，郑立中教授也感受到这一点。我认为，就像中国古代的经典一样，有些经典是针对老百姓而写的，自然通俗易懂，而有些经典，比如老子《道德经》等，这些经典是写给有智慧的人来读的。同样，赵宋光先生的这一套方法理论也是需要那些喜欢钻研、智商高、领悟能力强的人才有能力接受和学习。郑立中教授还以教育他自己的儿子为例，他完全按照赵先生这一套方法对他的儿子进行教育，后来他的儿子也考上了美国的一所重点大学。这套理论作为一种科学的方法，又具有人文性，这一点赵先生吸收了古希腊以来的西方教育理念，赵宋光先生的思想体现了科学精神和人文精神的融合，因为在古希腊时代，哲学和科学、人文和科学不分家。西方自文艺复兴，特别是启蒙运动以来所提倡的这种“科学”“民主”“自由”“平等”等内容来自西方世界，发扬于近代西方社会，所以赵先生在德国留学期间就受到了这些人文精神的影响，并且得以大量阅读西方书籍。

当年苏联专家给中央音乐学院作曲系的学生讲课的时候，当时有一个翻译给学生们转译，但赵先生觉得翻译得不准，他就当堂纠正，后来干脆自己来做翻译。听说他突击俄语，不到半年的时间，就学会了俄语。此外，他日语、法语、英语、德语大概七八个国家的语言都会。当年我带领两个研究生翻译彼得·基维的《纯音乐：音乐体验的哲学思考》这本书，里面有很多古希腊文、拉丁文我都是请教赵先生，他都能够翻译出来。所以赵先生的语言能力是少有的。从这些角度看，赵先生非常重视儿童的智力开发，郑立中教授就是一个最为典型的例子。当然除了郑教授以外，赵先生当年运用综合构建法教育出来的一批学生都成为了社会各个领域的优秀人才。