马东：拥有开两枪的力量

叶雨晨 符淑淑

马东

米未创始人CEO、制作人、主持人。2011年担任《中央电视台春节联欢晚会》总导演，2013年加盟爱奇艺首席内容官，2015年成立米未传媒，连续推出了《奇葩说》《乐队的夏天》《一年一度喜剧大赛》等系列原创网络综艺节目。

还是作品好的时候吧，萝卜白菜各有所爱，我具体不好说哪个作品，但是它们出现的时候就能触动人心，那是我心里的高光时刻。传统上大家会认为编剧就是写了所有情节和台词，演员就上去演，我们之所以下决心做喜剧，是因为觉得我们可以摸索共创的方法论，也才能够保证作品的产出。一季下来连续3个月、90个作品，这个量是超大的。能核心发力的还是共创机制，这个包含了编剧、演员、舞台导演，还有综艺导演，还有其他演员，因为大家在同一个队就拼命地帮它去添砖加瓦，所以才成了这么一个个作品。

我觉得这是外界至少对sketch（素描喜剧）的一个误解，在共创过程中，有核心编剧中心制吗？今天我们回看，《六人行》也好，《破产姐妹》也好，《生活大爆炸》也好，很多逻辑都是共创。比如《六人行》里面的Ross本身就是导演，大家都是共创、共编、共导、共演的这么一个模式。编剧在当中的作用非常大，是因为他要当一面清醒的镜子，因为演员在表演过程当中特别容易演飞了，容易觉得我这样演我就舒服了，但是编剧在旁边写文稿的时候就得把它扽回来，就是这个地方太飞了，咱们要回来。如果编剧弄了一个本子出来，但推进不下去，就得靠演员去找那些感觉，找舞台上的分寸，然后导演还得去帮着看这个舞台调度怎么样。印象当中我们以前做节目，导演有一个很重要的工作，（就是要）负责演员调度。其实在这一次创作当中，我们发现，演员自己会去找调度方位，每一个人都是导演的一部分，每一个人也都是编剧的一部分，但没有人是全部，所以共创的感觉才是这次喜剧大赛的一个核心。

怎么做好一个综艺节目？我们找到喜剧这个类型，这个节目类型里面的方法论，我们觉得是共创。而像《乐队的夏天》找到的方法论是台上和台下的情感的共生。《奇葩说》的核心是我们想让一些看起来已经板上钉钉的事，允许它有不同的角度被观看到。

金句不是《奇葩说》的核心，金句被人记住是因为它易于传播，所以它被看见了，金句就是标题，它传播阻力最小。但是《奇葩说》真正的东西应该不是金句，金句是其中一个提纲提纲挈领的表现路径，我觉得《奇葩说》真正的核心也许都不是清晰的，大众需要的是看待问题多角度的一种感受。

有，这个东西可能更多的就存在于大家的脑子里面。对这个行业来说，我们老说“点子是最不重要的东西”，因为从点子开始到最终成片中间还很多个步骤（要完成），那个实现的过程才更重要。所以我们做选择确实会非常谨慎，但更重要的可能还不是这一点，更重要的是我们觉得综艺对我们来说是一个技能。把一个题材做好看了，这对米未来说不是什么很难的事情，这也不是运气，我们在系统的建立上积累了很多年的经验。为什么要去做这个，我们叫它正向情绪价值，这句话才是我们的核心。我们也会录很激烈的场面，但是很多最后我们都剪掉了，我们不觉得那东西有价值，也正因为此，我们才最终坚定选择喜剧。我觉得喜剧从各

方面看都是一个好东西，而且它是人的基本需求，它是底层需求，它是像你的大脑对糖分的需求一样的那种底层需求。

选题并不重要。很多人都认为你们做辩论的为什么可以去做音乐？你们做音乐的凭什么去做喜剧？对我们来说这都是外行话，做内容的人把这叫作超越内容的形式边界，形式并不重要。当你把终端架构在人的大脑里的时候，你想想看什么样的东西能够让大脑里面产生快乐和幸福？而且我们更看重幸福，更看重内啡肽。所以这么多年下来我们沉淀成“正向情绪价值”，对我们自己来说，是感觉到了一种自我的认可，我们在给这個世界提供一些我们自己觉得过得去的东西。

“感觉疼”这句话特好用，哈哈，因为在鞭策大家的时候就感觉到了。“平庸等于白干”这句是有一点，但没办法，对米未来说是这样的，如果我们可以接受做一个二流的内容公司，那我们就是一个制作公司，赶紧把活接了，然后把钱挣了，然后哪天不干了也就不干了。但是我们想通过时间去聚集一批愿意在一起的人，大家目标一致，可以长期地做下去，而不是单纯地想把钱赚了，这是我们认为制作公司和内容公司的一个很重要的差别。但反过来说一家好的内容公司一定比制作公司挣钱，它的收益一定比那些追求短期价值的大。所以我们才说平庸等于白干，就是为什么很多人都在跟我们说，你们为什么不做两三个节目，你们导演组劈开了不就可以干了？因为干完了以后就平庸了。

我们在会议室开“脑暴会”（头脑风暴）时有两大圈人围坐，资深一点的坐一圈，但是所有人都要发言，即便你是传媒大学在读的实习生，你也有二排发言的机会，如果你每一次说的都在点上，你就坐到前排来了，因为没有人有固定座位，也没有论资排辈这个事，所以他要被看见很容易，至少让他被看见很容易是我们的功课。如果你建立了一个层级特别严密的（团队），让人才变得不被看见，这是你的问题。

压力很大，就是我们永远希望自己能够保持一个所谓“开两枪”的资格。开两枪是什么意思？就是我这个事干折了，我的客户、平台、信任我们的合作伙伴，允许我开第二枪。然后你第二枪又折了，那就怪不了别人了。至于后一个问题，我管不了那么多，哈哈，这个事上没有公平。我30岁才开始干电视，也是积累成这样的。其实你不用担心这个行业水深不深，你天天在那拼命跑，一定有人看得见。

人生没有顺这件事，从来都没有。因为你是回头看，而我30岁之前根本不知道我要干吗，四处乱飘着，真的完全不知道自己要干吗。比如我们做《奇葩说》，节目探讨很多年轻人关心的议题，我们叫作身边的困境，这些困境核心就三个，第一职场，第二跟父母的关系，第三就是谈恋爱，就是另一半。年轻人18岁之前根本不想这些事，然后他进到这个岁数就开始想这个事，你能焦虑说明你是对的。世界就是这样，太阳天天升起来，但人要走自己的路。