《地球之虹：中意丝路学者对谈录》

[意]梅毕娜 [中]肖云儒 著

江西教育出版社

2021.10

28.00元

[意]梅毕娜

意大利米兰圣心大学汉语语言与中国文化教授、意大利—中国“一带一路”交流合作中心执行主席、意大利东西方文化交流中心主席。主要作品包括《中国传统民间文化》《米兰与中国》等。

[中]肖云儒

中国文化学者，国家级有突出贡献专家，中国西部文艺研究会会长。主要作品包括《絲路云潭》《丝路云笺》《八十年代文艺论》等。

本书作者从个人生命体验出发，把他们几十年对中国社会变迁、整个丝路文化的思考，融入一问一答之中，为读者描绘了中国近50年史诗般灿烂的画卷，展现了中国改革开放取得的巨大成就，深度解读了丝绸之路厚重的文化内涵。书中故事生动、有趣，真实感人，它们既是中意两位作者心灵的交流和中国改革开放进程的缩影，更是人类命运共同体理念在现实生活中的绝好印证。

中国人喝的变化

梅：肖先生，前面我们谈了中国人近几十年吃的变化，下面谈一谈喝的变化。在喝的方面，以前我们参观公社也好，参观什么地方也好， 喝的都是白开水，没有茶水或很少有茶水。我记得我们去大寨，天气热得要命，一到公社很渴，他们给我们非常热的开水，哇，都没办法喝。想喝凉水，但没有，啤酒也没有冰的，都是温的。因为那时候中国普通家庭没有冰箱，也就没办法喝到冰啤酒。现在中国人喝的习惯完全改变了。

肖：如果您到中国家庭去做客，中国人首先会为您奉上一杯热茶，这是中国人待客的习惯。以前中国比较穷的家庭不备茶叶，现在中国家庭一般都有茶叶，有的甚至是非常好的茶叶。那时候中国普通家庭没有冰箱，现在家家都有冰箱，所以也都有凉饮料。对于带添加剂的饮料，最早没有人喝，喝不起，如汽水啊，果汁啊， 对普通消费者来说是奢侈品。后来这类带添加剂的饮料在中国很盛行。几十年过去了，现在中国人不怎么喝带添加剂的饮料，而是买矿泉水。

梅：我们认为带添加剂的饮料不健康。

肖：是的，现在我们也这样认为。对于果汁，我补充一点，那就是现在还是有人喝果汁，但他们更倾向于喝现榨鲜果汁，无菌封装，不是以前那种用添加剂调制的。

梅：哦！您这样一说，我想起来了，有一次我路过一个店铺，柜台里放了很多水果，但又不像水果店。当时我还纳闷这个店铺是做什么的。现在想来，它应该就是您所说的现榨鲜果汁的店铺。

肖：对的，在大街上的确有一些这样的店铺。对于现榨鲜果汁，除了去外面买，很多人也会买水果榨汁机在家里做，又便宜，又有营养。

对于中国人近几十年吃与喝的变化，我们可以这样理解：改革开放后，一是中国人富足了，饮食品类变丰富了；二是饮食由量到质提升了，越来越讲究科学化、健康化。

梅：关于中国人近几十年喝的变化，还有一个例子。以前到外面吃饭，大家都喝白酒；最近十年，似乎大家慢慢倾向于喝葡萄酒。在我看来，这是一个很大的变化。为什么？因为葡萄酒的文化现在在中国很流行。我们认为葡萄酒比白酒健康得多，连中国医生都说每天喝一点红葡萄酒对身体有好处。为什么这么说？我们意大利的民族是世界上比较长寿的民族，因为我们喝葡萄酒，我也是天天喝红葡萄酒。

肖：准确一点说，中国人现在是两种酒都会喝。在中国传统文化中，人们是喝白酒的。只有喝了白酒，人们在稍有激动之后，才会推心置腹，露出自己的真性情， 让人觉得更够“哥们”“姐们”，从而拉近人际关系。喝葡萄酒大都是在正式场合，讲礼仪、风度，像绅士、淑女那样地喝，但一喝白酒，就哎呀啊，各种人生真性真态全浮现出来了。

梅：肖先生，我发现我在西安吃饭，喝白酒的很多，我在北京、上海却没有发现。西安还有这个习惯，我感觉西北还是比较传统的。

肖：有很多原因，一是西北比较传统，二是它是经济后发地区，三是气候寒冷。有一次在内蒙古，那里的冬天很冷，我们去路边小商店买东西，那商店只有一个营业员，他喝醉了，躺在柜台里边结结巴巴地对我们说，你们要烟或要什么，自己拿吧！喜欢喝白酒，跟冷、跟孤独有关，它能够释放压力，拉近人际关系。