重新构想商业——访微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉

约翰·桑希尔

萨提亚·纳德拉，1967年出生于海得拉巴的尼扎姆斯市，在印度的门戈洛尔大学（Mangalore University）获得了电子和通信的工程学士学位，随后前往美国留学，在威斯康辛大学（University of Wisconsin-Milwaukee）攻读计算机硕士，后来在芝加哥大学攻读MBA。2018年4月，入选《时代周刊》2018全球最具影响力人物榜单。2019年11月22日，名列2019《财富》年度商业人物榜单第1位。现任微软公司CEO、董事长。

日前，《金融时报》创新编辑兼《金融时报》论坛创始人约翰·桑希尔（John Thornhill）与微软公司首席执行官兼《金融时报》2019年度人物萨提亚·纳德拉（Satya Nadella）进行了交谈。以下是他们谈话的内容。

此次交谈涉及新冠疫情如何影响工作领域，公司如何在数据经济中蓬勃发展，云计算和边缘计算如何改变业务，以及企业部门需要做些什么来帮助世界实现净零碳排放。

约翰·桑希尔：新冠疫情对微软公司有何影响？您认为什么会是持久的变化？什么是刚刚过去的现象？

萨提亚·纳德拉：死亡人数以及对经济和社会的影响，比如在教育和健康方面，都是可怕的。尽管存在这些不利条件，但我们仍能够维持相当程度的经济活动水平，这要归功于当前的新一代技术。例如，如果云计算不存在，我难以想象世界的供应链会是什么样子，或者世界各国提供医疗保健的能力会是什么样子。然后，包括科技行业在内的所有人都会醒悟到：“我们至少还有这种可塑性的资源、软件和数字技术，它允许我们不仅能够快速地转变和适应新的环境，还能够让我们恢复活力。”

通过数字技术实现“转型”和“恢复力”，这两个词已经成为一个巨大的觉醒，无论是一般零售商还是小型零售商，他们现在都能够通过路边提货来继续其业务运营，各级制造商也能够实现熄灯（全自动）制造。

约翰·桑希尔：您认为我们对数字化的依赖程度是否增加了？现在的一切都在线上，这是否会使我们更容易受到下一次冲击的影响？

萨提亚·纳德拉：从某种意义上来说，数字技术将成为我们经济、生活、社会的一部分，而且越来越重要，我们谁也无法预测下一个冲击事件。但拥有更多的数字技术将有助于我们驾驭任何冲击事件，无论是在转型方面，还是在恢复力方面。

您提出了我认为最重要的话题是鉴于数字技术的发展，在我们生产生活中扮演着更为重要的角色，我们需要做什么？我认为，我们需要建立对这些技术更多的信任。因此，无论网络安全还是人工智能和道德、隐私或互联网安全等方面都是我们呼吁制定《数字日内瓦公约》的方面，因为如果您仔细了解会发现，网络威胁对公民和小企业的影响最大，因为它们是人群中最脆弱的那部分。

这些都是削弱人们对数字技术信任的大问题。现在我们必须同时兼顾两方面，一是立法工作和监管方面，二是在公司中建立流程和系统方面，我们在这些方面正处于领先地位。我认为对技术的信任和技术的变革性影响都是头等大事。

约翰·桑希尔：众所周知，微软公司以前经历过监管崩溃。您认为对于大型科技公司的监管在哪些方面至关重要？在哪些方面是有害的？

萨提亚·纳德拉：如果一个公司在每个国家、每个社区都没有自己的社会契约，那么它就没有存在的权利，所以我们仍然脚踏实地。微软在世界上的影响，意味着我们的成功必须从根本上与客户和周围世界的成功保持一致。例如，在提高小企业生产力、加强跨国公司竞争力、提高公共部门效率和各国家在教育、医疗保健领域更具成果等方面，如果我们不能直观地告诉他们，“看，您正在受益”，我认为微软不应该存在，任何大型科技公司都不应该存在。

我认为所有员工都必须走到一起说：“看，我们作为公司一员，如何参与世界，使世界变得更好，然后取得成功？”我喜欢这样的定义，它更多地谈论公司的责任，谈论公司如何解决世界上的问题，为地球和人类面对的挑战创造有利可图的解决方案。

约翰·桑希尔：在这方面，您对拜登政府有什么期望？

萨提亚·纳德拉：我认为他们会像上届政府所表明的那样，从第一原则的角度来看：如何建立对技术的更多信任？因为这就是当下问题所在。特别是对于像美国和英国这样的民主国家，我认为需要有一个基本的立法框架，让我们对每天使用的工具和技术有更多的信任，并保护一些基本权利，如隐私权。

约翰·桑希尔：每个人都在关注数据的价值，而即将出台的欧盟立法的主要目的之一似乎是迫使一些大型科技平台共享他们的数据，以平衡竞争环境。您是否认为数据共享在原则上是可取的，并且在实践中是可行的？

萨提亚·纳德拉：我认为这是一个很好的开始。首先，这些是谁的数据，谁将受益于这些数据？从根本上说，无论是在消费者方面，还是在商业方面，价值交换是必须的，即在价值交换中没有任何一家公司的剥削，需要有真正的竞争。

如果需要特别说明的话，我会说与互联网消费相关的市场，那是“权力”高度集中的地方。在广告业和电子商务领域，有非常高的集中度。这些都是明确的市场，无论是在美国还是在欧洲等其他国家，人们都会关注它们，但我认为高度集中对任何人都不是好事。

以德国为例，该国的公司在世界各地都在销售他们的产品。当我在美国看牙医时，牙医的办公室里会有很多德国设备。由于非常时期，无法让技术人员过来进行现场维护，只能进行远程管理。那么产生的数据是谁的数据？是德国公司的吗？是牙医的吗？

事实上，我想说，欧盟需要以开明的眼光看待自己的竞争力。他们应该真正界定消费者领域正在发生的事情，即欧盟自己公民的数据，然后他们的公司和他们对数据访问发生了什么，以便他们能够为世界各地的客户提供服务。

约翰·桑希尔：您曾谈到微软是一家以人工智能为先的公司，您对人工智能的哪些方面感兴趣？

萨提亚·纳德拉：我们从事技术的人总是在创新一些东西，所以我说人工智能令我感兴趣的原因主要是我们能够看到更大的数据资源并创造价值。

以当前事件为例，在我们面临的这场公共健康危机中，需要一种广泛分布于世界各地的诊断工具。最好的实现方法是有一个人工智能机器人利用数据来进行诊断测试。但允许您构建此类应用程序的人工智能模型架构正在发生变化。

基于人工智能领域，我们经常谈论的事是自然语言、图像识别，甚至是多模态方面的一些重大进展。我的意思是，如今，开发人员可以利用其他人的语音模型或OCR（光学字符识别）模型，在前线构建和自动化一些东西，创造更高的效率，为客户创造更好的服务。如何创建此类应用程序？当人工智能技术全面应用于我们的社会和行业中，这可能会产生更大的影响。

约翰·桑希尔：Open AI是一家研究型公司，微软已经对其投资了约10亿美元。Open AI的首席执行官山姆·奥特曼（Sam Altman）曾表示：“人工智能革命将比农业、工业和计算机革命的总和更为重要。”您同意他的观点吗？

萨提亚·纳德拉：我基本上同意他的观点，因为这是一种可以应用于多种领域的技术。无论是在药物发现领域，还是在精准农业领域，或是我们面临的任何困难挑战，如果您把人工智能交给那些试图提出解决方案的人，那么我认为它将产生变革性的影响。

技术本身是伟大的，但它不是真正的最终目标。问题是，我们如何诠释它？这就是国家发挥作用、企业家发挥作用和更广泛社会发挥作用的地方。如今，我们正处在这个转折点，需要让所有人进入良性循环，而不是进入消极循环。

约翰·桑希尔：您经常说微软的使命是让客户能够做得更好，无论是提供云计算、边缘计算、量子计算还是人工智能等技术支撑。关于人工智能，您认为它是一种中心化技术还是去中心化技术？它会导致公司权力的进一步集中，还是会导致权力的分散？

萨提亚·纳德拉：如果我们在10年后进行这场对话，谈论只是权力的集中，那么作为一个全球化的社会，我们就不会实现所有技术的变革。我希望下一代技术的真正力量——无论是核心分布式计算结构，从云到边缘，还是人工智能之类的技术，甚至是增强现实和混合现实这样的变革性体验——是能够带来变革的，比如，改变医学，改变农业，改变制造业，改变零售业，那么在一个经济体中就会产生广泛的盈余。如果这些不可能实现，那么作为一个全球化社会，我们注定失败。

所以我认为这是问题的症结所在。我认为在未来10年，如果我们做对了，科技行业将会融合起来。我希望我们都能谈论技术如何在我们国家和世界产生更广泛的影响，作为世界的公民，这也是我所希望的。