坚定的增长会带来什么？

Kayson

G David Gelles

M 丹比萨·莫约（Dambisa Moyo）

David Gelles

David G elles自2013年开始担任《纽约时报》记者，撰写关于并购、媒体、技术等方面的文章。在加入《纽约时报》之前，他曾担任英国《金融时报》驻纽约和旧金山记者。

对于政策制定者和商界领袖来说，如果想在复杂的问题中找到简单的答案，那么丹比萨·莫约（Dambisa Moyo）会是一个能干的参谋。莫约拥有牛津大学的经济学博士学位、哈佛大学的公共管理硕士学位，并曾在雪佛龙（Chevron）、3M和巴克莱（Barclays）等公司的董事会任职。她具备丰富的宏观经济知识，而这往往是封闭组织的高层所缺乏的。

G 全球经济正在逐渐摆脱对化石燃料的依赖，你觉得转型的速度足够快吗？

M情况十分紧急，我们需要采取必要的行动应对气候变化。我担心的是目前虽然有多方在尝试，但并没有拧成一股绳。在我看来，如果要真正推动减排并实现净零目标，同时让投资可持续，那么我们毫无疑问需要太阳能、风能、地热能、电池和核能等。但是，这需要政策扶持和技术支撑，也需要客户改变对能源的偏好。

我也担心如果我们匆忙地从政策角度出发，可能会导致资本的错误配置，资源配置也有这方面的问题。这么做还存在一定的风险，我们可能因此忽略了二级连锁反应的影响。从能源企业撤资的想法现在听来可能很有吸引力，但它不能充分反映十多亿人无法获得能源的事實。如果这么做了，可能会引发杂乱无序的移民潮和地缘政治风险。

G 气候变化造成了不小的破坏，但你会不会觉得它的影响力分布不均？

M是的，这就涉及到一件让我很头痛的事情。不管气候变好还是变坏，经济增长必不可少。但现在有大量声音反对增长，反对全球化。我觉得自己在这个立场上孤立无援，只有我一个人支持增长，只有我知道它的重要性。如果不继续保持增长的话，我们可能会遇到很麻烦的问题。我曾呼吁大家注意这一点，结果社交媒体上有人回复我“好的，老家伙”。

G 那么增长为什么如此重要呢？

M至少有三个原因。第一，生活水平。如果政府不能从税收中获得足够的资金来支持教育、医疗保健、基础设施和国家安全，最终是会出现政治动荡的。所以在我看来，第一点也是最重要的一点，你如何提高人民的生活水平？必须要有所增长。第二点围绕政治展开。在我们过去所说的政治学领域中有很多研究，我很喜欢其中的一篇论文。它研究这样一个主题：一个国家的最低人均收入要达到什么水平，民主才有生存的空间？如果人均收入水平较低，一定会出现派系斗争。我们可以看到，即便在美国，收入在3万美元以下的选民参与率也非常低。第三点就是创新，你看看我们在处理什么问题。与新冠病毒和疫苗相关的创新都来自发达经济体，这并不奇怪。我们无法指望落后国家考虑这些，他们需要应对的是基本的生存问题，不可能涉足这些方面。我认为，教育、保健和生命科学领域都需要创新和技术增长。

G 有没有办法既保持正当合理的增长模式，又不破坏环境和社会？

M 绝对有。我在一个极度贫穷的国家出生和长大，而且不幸的是，这个国家现在仍是这种状况。所以，我是真心想找出解决办法。与其说“增长本身就是问题”，倒不如认为我们创造增长的方式才是问题所在。现实情况是，公共政策的制定者一直在通过捷径推动增长，比如债务，比如一个回报资本多过回报劳动力的社会，比如不了解全球的情况。每个国家似乎都只考虑自己，这就导致了这样一种局面：公共政策的制定者只想提出短期的解决方案，这些政策有助于他们赢得短期选举，但它们与长期的经济需求是脱钩的。我们的目光太短浅了，不仅仅是决策者，企业也是如此。

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