对 话

冯睿洋 曹珺萌

Q：记者 A：子毅

做电竞学校的体验是怎样的？

我觉得自己很多时候是很难很累的，因为我需要带个壳子。在虚拟世界里面支撑，有的时候我自己心里其实也没有（底）。只不过我每天早上醒来之后，当我真正面对这些学生的时候，开始意识到其实我还是很不错的。

关于学生

Q：来到电竞学校的学生大多是怎样的人？

A：有部分学生他就是单纯不想上学，我觉得10个人当中总会有一两个是处于这种状态。他们会抵触传统教育，传统教育是我把你框在一个框架里面，就像是种田一样。他们身上有很多综合性的东西，他们到了青春期，很多人处于叛逆的阶段，有很强的自主意识，他们想要反抗的是父母或者是学校的这种说教。也有一部分人学习成绩也还不错。就如果他现在在初中里面，不搞电竞，正常去完成初二或初三的课程，他是可以考一个普高，甚至是当地的重点。如果这样继续下去，他甚至是可以进入到还不错的大学。

Q：那他们为什么放弃读书而选择打电竞了呢？

A：为什么放弃？因为可能在内心当中会有摇摆不定的关系。就他们其实是很喜欢这个电竞的，但是有可能是他的父母或者是学校强迫你必须要写作业，你必须要怎么样。之后比方说他看到身边的人，或者他看到外界的关于电竞教育这些信息，他看到有这样的一些学校，通过其他各种各样的（方式）比如百度或者什么搜索到这样的情况之后，他就会往这个方向去靠。

Q：这些孩子和他们的父母是怎样找到电竞学校的？

A：我在做前台咨询的时候，曾经遇到过很多这样的孩子。他会觉得我的父母在排斥我，我的父母在打压我，但是我要找东西去证明（自己）。孩子的搜索能力是最强的，他会在网络上找出所有碎片化的信息中能够支持他的观点的，他會拿出来摆在父母面前。孩子主动孩子把家长的电话留给学校，学校的老师再打电话跟家长讲。这时候家长才意识到，我的孩子已经有自己的想法，开始主动在联系外面了。

Q：也就是说有些家长和孩子其实是有些不和的。这样的比例大吗？

A：这个比例很大，我觉得至少占1/3。还有一种情况是可能父母双方都不管，孩子从小是爷爷奶奶带大的。

Q：那另外2/3是什么样的？

A：另外2/3我觉得是属于家庭比较正常的。但是如果是家庭环境比较好的，我就不算在里边了，因为觉得还是不同出路。还有一部分可能就这样，父母双方大概都是工薪家庭，一个月可能只拿几千块钱工资，但是他要供这个孩子学费是一个学期高达上万块的。

Q：家长和孩子是抱着怎样的心态来到电竞学校的呢？

A：对于孩子来讲，他只知道那是一所教电竞的学校，和传统教育是不一样的，吸引他的是电竞。那对家长来讲，吸引他们的是学校。

Q：其实学生和家长对电竞学校的认知都是有些偏差的？

A：所以就需要去向他们解释。其实我在解释的时候，很多时候是做了一个双向的解释。一个解释是孩子刚到学校的时候，他需要我给他解释他在这里能学到什么。另一个是向父母解释，他认为通过我的解说，他明白了电竞是什么，他也看到了孩子将来在这个地方能够学到什么，将来毕业能够做什么。

Q：那学生和家长能够达成共识吗？

A：家长有些时候不一定是支持的，只是妥协。

Q：作为电竞学校的老师，一般会给这些学生怎样的建议？

A：是这样，我一般会先问几个问题。比如你现在是对《和平精英》感兴趣，那你学《和平精英》的目的是什么？他可能会回答想当职业选手，参加比赛。好，那你现在方便透露一下你的段位嘛？我可以给你一点时间，让你往这个选手方向去尝试，如果你可以达到一个相当高的一个范围，或者说你可以达到晋级赛这样的一个级别，那么我们可以先假设你是具备这样的潜能。但如果你不具备这样的潜能的话，那么我们可以考虑去做《和平精英》的赛事以及幕后的这一系列相关的工作，或者像代练、陪玩这样的一些方向。其实你可以先通过一定的时间去提高自己的游戏水平，在这个过程当中也可以逐渐去了解一下电竞里边的其他方面。

Q：学生刚进来的时候一般都是怎样的状态？

A：有两种，所有的人我们都可以把他划为一个充满了希望的范畴，但是这里边有一部分是希望是很大的，还一部分是带有疑惑性的。觉得电竞希望很大的人，往往在毕业的时候他们会出现失望，只有极少数人是认为获得了成果。然后还有一部分可能是希望没有那么大的，他可能是比较疑虑，然后经过这一段学习之后，如果这些人在毕业的时候没有找到工作，或者他没有完成这个蜕变的过程，他们也会失望。

Q：学生在入学后会遇到哪些问题呢？

A：一些孩子他不会去教室，他会一定要坐在外面的地板上面。我问他为什么你不进教室？他会用这种歪歪扭扭的状态，他会说我喜欢。但是这种情况你让我怎么去逼迫他？我很怕出事。很多这样的小孩，父母都不管，他们的父母甚至可能都自顾不暇。比方说两个学生不认识，一个是LOL玩家，一个是王者荣耀玩家，结果我们俩要坐在一起，那我们俩要怎么交流呢？我们没有交流。也有可能他所知道的东西和他在学校里面学到的东西是不匹配的。我们学校可能教的东西比他认知的东西还要低一点，这种情况也是存在的。在教学当中会存在很多稀奇古怪的问题，如果把它们都汇总起来，一个大的问题一定是由很多小的问题堆积出来的。但如果这些小的问题没有办法在第一时间解决的话，就会出现更多问题。

Q：这些学生为什么会这样呢？作为老师，又会怎样解决这样的问题？

A：就比如我们在上课的时候，有时候会没有学生在。为什么没有学生在，是因为学生对你上的课不感兴趣，或者学生觉得他们其实更愿意相信的是自己身边的同龄人，一个宿舍的人。因为放在一个宿舍4～6个人，今天这个人说，不去上课了，好烦，等会儿我们一起来打个牌，那我也不去了。你不去我也不去，尤其是有时候表达一些更为内向的东西，它的趋同性更强一点。他不是头，他没有那么强的主见，别人干什么，或者别人不干什么，他都跟着。那有可能会导致只要有一个人不来，剩下孩子都不来。我曾经有很多次，打开教室门发现没有人。我可能会一个人在那儿坐着，空落落坐很久。但学校不可能因为你不来上课，就把你给开除。做不到，因为这涉及到利益。

Q：所以其实即便来到了电竞学校学习他们想学的内容，积极学习的学生也不是很多？

A：比较少。比方说按照我们的标配，一个班大概三十人到四十人之间，（积极学习）的人我认为在一个班里不会超过五个。

Q：也会有一些状态比较好的学生吗？

A：我现在带了2019级的一个学生，他今年年底就毕业了。他实际上水平很弱，但是他在身边同类的学生当中（状态比较好）。因为他其实性格还好，各方面做事情其实也蛮稳定的。他做事情是如果这个事情遇到点问题，他会自己尝试解决。如果尝试不了了，他就一定会问你。而且他尝试解决的前提之下，他也会把结果和他的想法告诉我，我觉得这样的话就挺好的。

Q：所以其实在游戏水平之外，电竞学校也会教给学生一些其他的东西吗？

A：就我总觉得我不是在教他们电竞里面什么东西，而是要通过电竞，通过游戏告诉他们什么是做人的道理，这是非常重要的。

Q：学生他们对于自己的未来会担忧吗？

A：我跟个别学生聊过这些事情。但是我说句实话，我不敢聊得很深，因为我觉得……就我怕会伤害到他们。他们每个人都是极其脆弱的，他们比普通的孩子更加的脆弱。他們并不知道自己的行为会带来什么样的后果，他们也没有吃过亏。所以有时候我会觉得我需要就是告诉他们一下，我只是想通过我在上电竞这门课程，或者说我很想通过这门课程，在我上课的过程中，在我和他交流的过程当中，让他知道你应该何去何从。

Q：那你觉得这三年这件事你完成了多少，完成度高吗？

子毅：我说句实话，完成度并不高。因为这涉及到很多问题，学生跟一个人谈心，交心这个问题，有时候可能是一分钟就能完成的事情。但是对于有一些孩子来说，他可能更加敏感，他心理的障碍可能会更厚一点。对我来讲，因为我有时候其实是在努力地在这些孩子身上找到自己的影子。因为我曾经就是一个问题少年，我每次看到这样的场景，就会回想到我的母亲会跟我说这样的话，我的老师跟我说这样的话。我那个时候的心理是抗拒的，虽然我在事后会回想。所以有的时候，我并不指望能够得到他们的回应。

Q：聊过的那些学生，他们是怎么想的呢？

A：有个孩子觉得，就是我可以自己接活，通过王者荣耀这样的游戏来接单，一个上午他可以挣五六十块钱。那所以我就跟他讲，我说如果你想做到的话，那你是不是首先要做一个规划？你想一想，在学校里面正常生活，一天一顿饭是10块钱，我就只算你吃饭钱，一天至少得30块钱。那你做不做其他事？如果你做其他事、买其他东西的话，我就算你要花10块钱，那你一天差不多是40块钱。一天40块钱，一个月要多少钱？1200～1300左右。

那你每天接单的量是多少？你能保证你每天能够接到，再把他们完成吗？你接到的单够你30块钱或40块钱的成本吗？你这么算账，你要算一算你一年需要多少钱？

很多学生实际上是没有规划的，按照他自己的判断，缺乏自律，就是这些人群体的特点。你就像我们平常如果玩游戏的话，可能我们也是一玩就一直玩下去，这本身就是一种缺乏自律的体现。

Q：那他们的父母不会担忧吗？

A：他们可以跟他们父母讲，你看，电竞教育这也是国家认可和承认的东西，所以他们就来学习这些东西。但是他们到这来并没有因为学习这个而发生改变，他们只是在及时享乐。如果这样的话，将来还是会出事。可是（如果不来）又会出现另一个问题，那就是如果他们不学这个，他们又能做什么？

Q：所以说，他们的家长也算是同意了，把他们送到电竞学校来吗？

A：那如果是他不到学校来学习电竞，如果他在家里面，他的爸爸妈妈又管不着他们，尤其是那些留守家庭，或者是家里边可能还有一些其他的易变性，比方说离异、暴力等等，那会不会还会产生一些其他的社会负面效应？他们也许去偷去抢，去打架。

因为包括在我们学校里边，在我所在的企业里面，很多的学电竞的学生都不同程度地出现过这样一些情况。有人会说中职教育你们的孩子肯定都是这样，比方说一中、省重点，或者说国家重点中学里的这些孩子素质高。但他们也是人。他们也只是孩子而已。

Q：所以其实电竞学校哪怕不能让学生都成为职业选手，也是有其意义的？

A：有时候我会觉得，电竞教育是一个好事。为什么是好事？这是我们领导讲的，但是我觉得很有道理。就是曾经有一次我在学校开会的时候，领导讲过为什么现在学校大力发展职业教育，国家为什么要靠职业教育，其实它是解决一个社会责任的问题。如果这些孩子他不去学校里面，可能十六七岁最麻烦的时候，他很有可能会成为这个社会上的不稳定因素。

Q：那面对这样的学生，要怎样教育？

A：我会给他们灌输这样的理念，就是说你们只要用正确的方式去对待你们当前的所选择的东西，用正确的想法、态度去对待，你们一定可以。但是你不能混，不能因为旁边的人怎么样就怎么样。但很多孩子都会给你找理由。他找理由，其实就是在逃避，我们不要逃避，逃避是没有用的。

Q：他们为什么逃避呢？

A：他们中的很多人过去的时候是坐在学校里的最后一排。我有时候会跟他们这么去讲，就是你们有可能在教室里的时候你们是坐在最后一排，要不然你们就是坐在最前排，最特殊的那个人。我也曾经坐过这个位置。我在上小学初中的时候，我是班上的刺头，典型刺头，我不打架我不闹事，但是我一定让老师最烦我，所以我是会坐在那个位置。最后排的位置我也坐过，所以我是能体会他们这种孩子的心态的。

Q：那遇到这样的情况，要怎么跟学生沟通呢？

A：很重要的一点是要重建信任，要重建学生和家庭之间的信任。这个就是，你需要抓住他的痛点。

比如我问你是愿意选择进行一个实操，还是愿意选择你现在口头说一遍游戏理解。他的选择是说一遍游戏理解，那我就知道他的痛点在哪里。他的痛点是在于他的游戏技术不行，因为他选择直接讲了。那我就要直击他的痛点。去直击他的痛点，他肯定是不服气的，对我来讲还是不服气的。因为他觉得别只是听你说，他要见见你的真招。你要是露出真招，他才认为你是真的可以，他才会逐渐放下这种排斥。

所以那可能我需要跟他去演示一下，然后判断他的一些问题，然后我只需要把他做的这些东西再做得更好一点，他就会反思，而他反思这个时候就会重建信任，我就会觉得目标就达到了。

关于电竞教育

Q：除了学生个人问题之外，电竞学校还面临哪些问题呢？

A：那可能就是，很多电竞教师可能也没有什么说得过去的经验。而且大多数人的行业经历都很短，他可能就是从2017年、2018年，甚至有的人2019年、2020年才进入这个行业，然后他就认为他可以当电竞老师。这其实是很可怕的一件事情。他站在讲台上的时候，我就觉得不像个老师样。头发自然发油的油头，眼睛总是盯着地，可能他就压根没有做好当一个老师的准备，他没有想到一个词叫为人师表。

Q：电竞学校的教师本身就与传统学校的教师不太一样？

A：你看在学校的，其实在本科的院校，很多时候是说，他们的很多教材是有学校有老师自己的名字。这些老师一定是受过非常严格的（训练）。比方说学术教育，它是经过非常严格的考证考级，是考出来的。这些老师他是锤炼出来的，他是在课堂有实践经验的，而且他是对教学有浓烈的兴趣的。他是可以去做这种教学，就是内容输出的。但是在电竞中并不是这样的。

Q：为什么在电竞学校会出现这样的情况？

A：为什么出现这种情况，可能就是一帮不懂电竞教育的人在做这个教育，然后一帮不懂这门教育的人去育人。这些人可能只是在电竞圈里，他并不懂教育。他在做电竞教育这方面，但他们实际上是在做生意。他们觉得因为学校开这个专业，国家开这个专业，就意味着我也可以开这个专业。开这个专业挣钱，那我就先开，一个小时马上招满，报名电话打爆，第二年扩招。

这就导致了不专业的教材，不专业的师资，（涌进）层出不穷的机构。确实很多电竞学校的课程是不完善的。学校也在摸着石头过河，学生也在摸着石头过河，大家都在摸着石头过河，那么这中间一定会发生一些不好的事情，一定会出现。

Q：那些不专业的机构能够持续办下去吗？

A：他们来做短期教育的话，短期教育没有就业压力。短期教育是一锤子买卖，而且时间短，又见效快。这个见效快是说，我不管来多少分的学生，你不是想成为职业选手吗？想提高自己，最后的时候它可以用一种方式，比如如果没有达到我的标准，很抱歉，没办法。要不然你就再交钱，我帮你再找个提高班。如果把这个模式放在短期班里面，我成功了，我完成了我的教学目标，我完成了我对你的承诺，孩子会觉得确实学到了什么东西。但是真正掏钱的人，甲方家长的利益并没有得到保障。

Q：对于这样的情况，您会感到忧虑吗？

A：我最大的忧虑可能还是我不知道这个行还能走多远。我为什么会去参加一些会议？实际上我很想听听外界的声音是什么，因为我觉得很大一个问题就是电竞教育是很闭塞的。它为什么闭塞？是因为绝大多数的院校都在各自为战，没有统一的教材，没有统一的人才的这个师资制定的标准，没有统一的这个红线，那就会导致什么样的人都会进来。这就是非常混乱的，很混沌的。我也想去听听外面的声音，因为我一直觉得最后一定会有更学术的、更专业一点的人来做这个东西。

Q：做电竞学校的体验是怎样的？

A：我觉得自己很多时候是很难很累的，因为我需要带个壳子。我在每天晚上10点、11点、12点最快乐，那个时候我不需要去考虑这个事情。在虚拟世界里面支撑，所以有的时候我自己心里其实也没有（底）。只不过是我每天早上醒来之后，当我真正开始面对这些学生的时候，开始意识到其实我还是很不错的。所以每天都周而复始。我现在在这个学校已经1000多天了，有快乐吗，其实也有。只不过更多的可能是比较痛苦，快乐其实很短暂的。

关于自己

Q：在哪些时候会感到快乐呢？

A：快乐的时候，可能是我带学生出去参加比赛的时候，或者是去参加一些项目工作，我会觉得很快乐。因为这是我喜欢的过程，这是我的工作。我有时候也会在学校骑着共享电动车回家，我要骑15分钟，我会觉得这样的事情挺快乐的。就是一点点小事情就可以让我觉得快乐，虽然骑的过程当中可能会遇到风、沙、堵车之类乱七八糟的事情，但是我觉得在那个过程是很快乐的。因为首先我不用接电话，我终于可以听听歌，在那半个小时之内不会有人打扰你。我可以按照我的方式沉浸在某一个世界里面，对不对？这是我的看法。但也许对于你来讲，可能你就觉得这好土好脏，我们还是打个车。

Q：你的家人是否支持你现在这样的工作呢？

A：就是我跟你讲这个例子。就是有一天，我回家的时候，我发现我母亲没有用这种排斥的眼光看我了。她以前会用一些很特殊的词汇来描述这个学校，可能是不太好听的词汇描述这个学校。比方说我们这个地方叫磨店，但是磨店就谐音嘛，她就会讲的叫磨腚。

腚是什么？北方话的腚就是（屁股）这个地方。这个可能要追溯到我小时候学这个发音的时候，学出的一些有意思的梗。但这实际上，在她的口里她会觉得，就是瞧不上。对，她始终认为这是一个中职院校。就是源于她的出身或源于她的一些原因，她有点瞧不上，我能理解。

过去2018年、2019年的时候，那时候我在做一些直播，可能我上了斗鱼的首页或者什么的，然后从电脑上是可以看到我的。我每次都会把链接发给我母亲，我不管她看不看，还是发给她。然后后来包括上了一些电视台，比方说本省市的一些电视台。因为她对于这个新兴的话题比较感兴趣，然后她觉得好像不一样，她发现这个东西是正面评价。而且因为她一些身边的朋友也会跟她讲，我好像看到你儿子，好像做得还不错。她才开始慢慢（接受），慢慢地她也愿意去跟周围的人去分享。

但她还是有所保留，还是有所保留。实际上她还是一直会念叨的，她还是想让我回去做她比较中意的一些行业，比方说去做一些法律上的东西。她最近一直在反復念，就是每当我吃饭的时候，她一定会暗示性地放许知远和罗翔的那段《十三邀》。她觉得那样的聊天内容是对的。她觉得那样的人生才应该是我的人生，她觉得我应该是做那些的。