●本报驻美国特约记者 林日 ●本报特约记者 柳玉鹏 任重
“我们有一句谚语:长得丑就别冲镜子发火。”在俄美领导人峰会即将登场之际,俄总统普京近日接受美国广播公司(NBC)专访,送给美国方面这样一句话。这是3年来普京首次接受美国主流媒体采访,90分钟的深度专访信息量很大,记者抛出从网络攻击到“暗杀”反对派人士等各种话题,普京火力全开,一一怼回。通过普京的回答,美媒看到莫斯科的“强硬”、两国间的“鸿沟”,俄罗斯学者则认为记者的问题充满“信息战和心理战因素”。有意思的是,美国记者还提了若干明显有挑拨意味的涉华问题,而普京的回答传递出异常明确的信息:“中国是个友好的国家,它不像美国那样宣布我们为敌人。”
“长得丑就别冲镜子发火”
据俄罗斯卫星通讯社15日报道,俄总统助理乌沙科夫表示,俄美领导人会晤将于日内瓦时间16日13时(北京时间19时)开始,由一次小范围会谈和两次大范围会谈三部分组成。俄总统新闻秘书佩斯科夫表示,会谈将持续4至5个小时,期间会安排休息。
在普拜会举行前,普京于11日接受NBC专访,14日双方分别发布详细采访内容。普京在采访中谈到陷入谷底的俄美关系、网络攻击、西方对俄罗斯人权的攻击等问题。对于普京的回答,有美媒用“咄咄逼人”形容,称这发出了一个峰会不被看好的信号。
就备受关注的网络攻击问题,普京表示,美国指控俄黑客或政府为幕后黑手是“滑稽的”。“我们被指控各种各样的事情,干预选举、网络攻击等,但他们没有一次能够拿出任何证据。”
当NBC记者提到“人权”问题以及俄政府将境内某些媒体列为“外国代理人”时,普京说,美国在上世纪30年代就通过了《外国代理人登记法》,“这项法律比我们的严厉得多”。“我们有句谚语:‘长得丑就别冲镜子发火。如果有人指责我们,我会说,为什么不看看你自己?你们会在镜子里看到自己,而不是我们。”
“我们没有暗杀任何人的习惯。”对于记者问有没有下令“暗杀”反对派人士纳瓦利内,普京这样说。普京紧接着以1月美国国会山骚乱为例反问:“那个走进国会大厦被警察开枪打死的女人是你们下令暗杀的吗?你知道有450人在进入国会大厦后被逮捕吗?他们不是去偷笔记本电脑的,他们带去了政治诉求。”
美国《新闻周刊》等媒体都提到,对于纳瓦利内能否活着离开监狱,普京没有做出保证。普京甚至不提纳瓦利内的名字:“对于我来说,他只是被法院依法宣判有罪并入狱的俄罗斯公民之一。”采访中,普京还讽刺说:“很惊讶我们至今没被指控煽动‘黑人的命也是命运动。”
总统先生,你是“杀手”吗?
在普京接受专访的内容被详细披露的同一天,拜登在布鲁塞尔也做出表态。拜登表示,如果普京愿意,美俄可以在一些领域进行合作,“如果他选择不合作,我们会以牙还牙”。拜登说,将看看能否与俄罗斯合作,并明确双方存在分歧领域的红线。
拜登还评价普京“聪明、坚韧”,是“一个值得尊敬的对手”。对于此前自己关于普京是“杀手”的言论,拜登说,他在直播中被问到这个问题时,他“诚实地回答了”,就即将到来的美俄领导人峰会而言,这并不重要。
“总统先生,你是‘杀手吗?”普京这次接受采访,记者也抛出这一问题。普京答道:“在我的任期内,我习惯了来自各种角度、各种领域、以各种借口和理由、不同口径和力度的攻击,这一点都不让我感到惊讶。”普京同样对拜登做出评价,称其“专业”,可以合作,“他的整个成年期几乎都是在政界度过的”。
NBC称,在整个采访过程中,普京依靠克里姆林宫经过时间考验的策略,通过指出美国的失败来转移批评,暗示西方的批评是虚伪的,因为每个国家都是为了自己的利益行事。
俄罗斯联邦新闻通讯社15日援引俄政治学家格拉申科夫的话说,此次采访让人联想到与拜登谈判的彩排,美国意识到其年迈的总统可能无法在会谈中压过普京,因此决定提前公开提问,而采访的方式几乎像审讯一样。俄学者切尔尼亚霍夫斯基也称,NBC记者提出的问题充满信息战和心理战因素,特别是提到俄政府参与“暗杀”纳瓦利内的问题。
据美国“Axios”网站15日披露,为准备与普京的会晤,拜登召集十几名外部专家,包括奥巴马时期的两名驻俄大使,这群人敦促拜登不要举行联合新闻发布会,以免普京用新的公开提议抢会谈风头。2018年,特朗普曾在与普京会晤后,在联合记者会上质疑美方情报部门有关俄罗斯干涉美国大选问题的结论,支持普京的说法。
该媒体称,普京和拜登在峰会前都展示强硬,看起来,即使美俄元首罕见坐在一起,外交上再多的废话也掩盖不了两国之间的鸿沟。
“普京谴责在俄中之间打楔子的行为”
美俄之间鸿沟巨大,NBC记者在采访中却不忘挑拨俄中关系:俄罗斯只有一艘航母,中国正在建造第四艘……俄罗斯为什么不抱怨中国的军事化?你如何看待中国对待新疆维吾尔人的方式?如果中国人民解放军对台湾采取行动,俄罗斯将如何回应?
普京在回应时首先挑明一点,即近年来俄中关系处在历史最高水平,双方在政治、经济、科技等各领域保持高度信任与合作。“我们不认为中国对于我们是威胁,中国是个友好的国家,它不像美国那样宣布我们为敌
人。”普京说,就购买力平价而言,中国的经济规模已经超过美国。但中国的实力不会令俄罗斯担忧,原因之一是俄国防能力处于非常高的水准,但最重要的是俄中关系的性质和水平决定了俄罗斯不会提防中国的发展。
普京说,他在访华期间曾有机会与维吾尔族代表会面。他亲耳听到民众普遍欢迎中国政府的民族政策,肯定中国政府在经济和文化等领域为生活在新疆地区的人们做了很多实事。
据美国政治新闻网报道,拜登及其助手正密切关注俄中之间的一举一动。拜登政府的一名高级官员说,多年来,中俄关系仅限于战术合作或临时伙伴关系,但最近两国的互动正转化为某种更具持续性和战略性的关系。
“我能说实话吗?我们可以看到那些破坏俄中关系的企图。我们可以看到,这些尝试正在实际政策中进行。你的问题也与此有关。”普京在采访中直截了当地对NBC记者说。“普京谴责在俄中之间打楔子的行为。”马来西亚《星报》15日评论道。
据美国《外交政策》报道,一些观察家也担心拜登只关注与中国的大国竞争,轻视莫斯科迫在眉睫的威胁。“拜登的俄罗斯政策看起来有点天真。他们似乎认为可以把俄罗斯放在一个小盒子里,打个蝴蝶结,然后俄罗斯在接下来的4年里会有所表现,而我们可以无视它。”美国大西洋理事会欧亚中心副主任梅林达·哈林说。
《纽约时报》14日称,日内瓦会晤不会调和美俄对彼此的看法,但双方都有迫切的理由让关系更加“稳定”和“可预测”。即使峰会充满相互抨击,结束时没有联合公报,没有“重启(关系)”,但仅聚在一起,表现出给真正外交一个机会的意愿,比如可能宣布在军控、网络安全、气候变化上的共同倡议,这就算完成任务。▲