樊登: 掌握焦虑时的支撑力

很多人知道樊登，源于他的读书会。8年来，他用深入浅出、通俗易懂的语言在互联网推荐书，给无数没有时间读书、不知如何选书以及阅读效率偏低的人，搭建起遨游书海的云梯。他不断拓宽解读书籍的类型，近年来，解读中国传统经典系列，从《论语》到孔孟再到王阳明哲学，深受书友喜爱。从某种程度上来说，他站在活学活用的角度，将传统经典和生活深度契合。听他讲《论语》，领悟其中智慧，提前了解人生将遇之坑，也能更从容地去面对风雨。毕竟，为了读透《论语》，樊登花了20年。

读书的本质在于思考和内化

记者：您在直播中说，“中国人一定要把《论语》搞明白”。这种必不可少的文化底蕴，能不能展开和我们分享一下？

樊登：中国人一定要把《论语》搞明白，这是我们性格的基础。当我们和《论语》产生连接，我们就能想通很多问题。孔子为什么能成为至圣先师，因为讲的很多东西都是有智慧的，到现在都不会过时。面对焦虑的时候，我能从《论语》中找到最有力量的支撑，孔夫子的“君子谋道不谋食”“君子忧道不忧贫”以及“不患人之不己知，患不知人也”，让我有一种被理解的共鸣，原来我所担忧和焦虑的，千年之前的圣人也有过。包括后来在创业道路上遇到的各种问题，我都不再焦虑了，因为《论语》时常给我启发和帮助。

记者：并不是每个人都能读懂《论语》，而且，也有很多人表示，读了不少书，能真正理解并牢记的却少之又少。关于这一点，您有什么建议可以给我们？

樊登：这就是《论语》中“学而不思”的问题。读书有两个层次，第一层是认识和了解;第二层是思考和内化。读书的本质在于思考和内化。我读完一本书之后，会“刻意”地给自己提一些问题，进行思考。比如，根据书中的内容，去联想自己已知的一些相关知识，建立某种联系;如果你是书中的主人公，你会怎么面对和处理他遇到的问题？作者给出的方法可行吗？学而不思，人会糊涂;思而不学，就会危险。

其实，读书就是一个掌握知识武装自己的过程。生活中很多人不懂，我们就把这些书找出来，教他怎么带孩子，怎么把夫妻关系处理得更好。有一本书叫《亲密关系》，这本书在我们的平台上被播放了五千多万次，有大量的人留言说：“如果我早听这本书的话，我就不离婚了。”很多人不知道，如果你沒有搞明白你内心的伤痛的话，离婚是没有用的，就像一个不会游泳的人，换一个游泳池也没有用。

从南怀瑾到朱熹、曾国藩

记者：儿时的哪本书对您来说，印象特别深？

樊登：初中时我读了一本特神奇的书，叫《静坐、修道与长生不老》，作者很厉害，是南怀瑾先生。我在旧书店里买了这本书回家看，原以为是武侠小说，看完以后觉得挺有意思，就开始对国学感兴趣，然后就看南先生的《论语别裁》《孟子旁通》《老子他说》《金刚经说什么》。

记者：大家都知道，您的父母是知识分子，是否会有意识地从小培养您的阅读习惯？

樊登：其实没有。我爸爸是个数学教授，他反对我读任何数理化以外的书，他根本不认为文史哲重要，他就相信“学好数理化、走遍天下都不怕”。我小时候看儿童文学、少年文艺，什么金庸、古龙的小说，或者是《红楼梦》这样的书，都是藏在桌子底下偷着看。

记者：大学期间，哪些学科或书籍的阅读让您觉得受益匪浅？

樊登：我整个大学上完，觉得最有收获的经历就是参加辩论队。那时候我们为了准备一个辩题，至少要读几十本书。一两个月的时间准备三个题目，然后学校帮我们把图书馆的权限开通了，图书馆随便进，我们就拉着三轮车去，三轮车装满与辩题有关的书，然后把书带进宿舍，然后集训。朱熹讲的那句话，也是曾国藩所用的，叫作“急火煮、慢火温”，意思是一个人按照自己的节奏这么走，你不可能突然跳上一个台阶，急火给你来一下，一个月时间，把你激起来了，让你达到这个高度，然后慢火温，你慢慢地读，到下一个阶段再来一下，就能跳上一个台阶。所以我们1996年参加一次比赛得了冠军，之后，1998年参加中央电视台的比赛得了冠军，全国大学生辩论会、1999年国际大学生辩论会，都得了冠军，没输过。

要把最好的书推销出来

记者：后来您进了央视，工作几年后一边读博一边也做节目。记得您说在央视学到了很多东西，但好像一直游走在边缘，您是如何走出这段焦虑期的？

樊登：肯定有自我怀疑，是《论语》帮助了我。像我在北京最艰难的时候，大概是一个月挣一万多元钱的时候。人最艰难的不是一个月挣三千元钱的时候，挣三千元钱的时候，其实还挺高兴，够花了，但是你挣一万多元钱的时候，买了房、买了车，按揭贷款，还要付好多利息，这时候你就开始焦虑了，因为要是哪个节目被停了，（这钱）就没了。最焦虑的时候，我把孔夫子的那套东西拿出来看，对我帮助真的很大。其中有一句话，到现在都是我的微博签名，“君子忧道不忧贫、君子谋道不谋食”，这话对我冲击力太大了。我一看，人家在琢磨什么呢？人家根本不考虑这些事，房子是身外之物，你应该有一个更高的追求，所以我就开始看书。

记者：博士毕业后您选择回高校任职，您在北京交通大学的讲台上教课那会儿，又有什么契机，让您把自己阅读的爱好和事业结合在一块儿了？

樊登：在做“樊登读书”之前，我一直有一个习惯，就是读完一本书以后，有时候觉得这书写得特好，会写一个PPT，整理成大概两三千字的东西，方便我回头再看。后来有一次我被请到一个地方讲课，以前讲的主题都不合适，我就说干脆挑本书讲，我记得是《疯传》那本关于传播学的书，结果反响特别好，大家纷纷买那本书，我就意识到可能社会上很多人需要别人告诉他哪本书比较好。我就觉得既然有那么多人可以给人推销保险、推销珠宝、推销汽车，为什么不能推销书呢？我要把最好的书推销出来，让更多的人看到，于是就有了现在的事业。

记者：创业一开始，一定有很多人不看好这个模式吧？您是如何扛住压力，一步一步坚定地走下去的？

樊登：在我做这件事之前，没有知识付费这个词，那个时候，大家只有免费的概念。好像我的师弟余建军，喜马拉雅的创始人，是我在西安交通大学同一个宿舍楼的师弟。那时候，他的喜马拉雅已经做起来，后来看我做讲课收费这个模式，他特忧心，说你这个不符合互联网精神，互联网精神就是免费让大家看，烧钱。我说我烧不起。我有一套方法论，我讲过一本书叫《低风险创业》，我自己写的，你不能猛地扎下去，说这事肯定行，你得做实验——第一步，验证它的价值假设。价值假设就是这事有没有人愿意埋单，有人愿意埋单，说明这事是真的;第二步，你要验证它的增长假设，能不能从一百个人变成两百个人，两百个人变成四百个人。我做读书会的时候，先在线下讲了那么多的课，我说我给你们讲本书，你们愿不愿意要？他们说愿意要，就给我交钱，三百元三百元地收，所以我相信这事有价值。这两件事让我相信我的创业不是冒险。

记者：您给大家推荐好书之后，怎么读也很重要，就您自己而言，有哪些好的读书方法？

樊登：魏征在《十渐不克终疏》中说：“非知之实难，惟行之艰也。”意思是说，知道一件事不难，难在实行。我特别推荐我写过的一本书，叫《读懂一本书》，这个问题的答案，我这本书里写得很全面。从选书到读懂它，到怎么样拆解它，到怎么样把它表达出来，形成了一套流程和方法。简单来说，要通过阅读来蓄满“理解力的池子”，要掌握一些经济学、心理学、医学、管理学、逻辑学、哲学知识等，加之一定的人生经验。掌握这些知识是一个漫长的过程，其实阅读没有任何小技巧和方法。

采写：凝珚   编辑：夏春晖  386753207@qq.com