南科大和深圳的互动，已经形成共治

南方周末记者　贺佳雯 南方周末实习生　王鹏凯　李福妃

★深圳政府对南科大的支持和建设，实际上，是为国家探索了一条地方政府支持高等教育发展的案例。

在南方科技大学（下称“南科大”），韩蔚是“元老”了。2007年初夏，她被抽调进南科大筹备办公室，后升任筹备办副主任。

筹备工作是从深圳市民中心（深圳市政府所在地）三间半地下室开始的。2011年3月首届学生入校，韩蔚直到2021年1月回忆起来，依然难掩兴奋。

此后十四年间，她全程参与、见证了这所大学“从无到有”，是大筹备办首批六位成员中唯一仍留在南科大的。

此前，韩蔚在深圳市教育局、深圳大学有过长期工作经历。因此，在这场独一无二的高等教育改革中，她给自己的定位是“中间人”。她说，办一所更富有活力的新型大学是她这些年坚持改革的动力，但同时，她也深谙传统体制的束缚。

关于自主招生模式的争论

南方周末：南科大首创“631”自主招生模式，当时怎么确定高考成绩、自主招生与平时成绩三者的占比？

韩蔚：首届学生拒考之后，教育部组织了广东省教育厅和学校做一个招生制度的商讨。既尊重全国高考，也保证学校选择学生的自主权。在广东省和学校反复沟通之中，决定了这样一个比例。事实上，学校内部并没有系统地计划要完全自授学位，我们并不是要办一个不要国家文凭的大学，毕竟我们还是政府全资投入的大学，一个公办大学。

南方周末：占比有过争议吗？

韩蔚：“631”确定过程中，一开始学校也提过自己的比例方案，比如37开，倒37开，541、55开。后来大家在631上达成共识。

首先，它尊重国家对人才选拔的基本制度，高考在其中占大头。第二，保留一定的比例，赋予大学在选取人才时的自主权。剩下的10%，作为我们对高考学生过去学习成绩的一个肯定，比如过去中小学的成绩和综合表现。

南方周末：之前提出“541”，当时有哪些讨论？

韩蔚：这在当时讨论并不多，是基于学校角度提出来的，让学校的自主结构更大一点。之所以没有形成541，是大家没有形成共识。

制度层面改革不能只靠学校

南方周末：十年过去了，一些制度层面的改革，比如事业单位法人治理结构的改革，推进得怎么样？

韩蔚：这方面的探索不如当时想象的那么快。因为事业单位的总体管理，事权不在大学内部。南科大能够内部做的就是全员聘任制，自设岗位、自定薪酬。但是和外部社会相关的编制，以后的社保、年金这些保障，就不是学校要保障就能保障的。所有事权在政府，政府整个大的事业系统在过去10年并没有发生特别大的变化。

南方周末：那在教育去行政化方面的探索呢？

韩蔚：去行政化的探索，在南科大是一种文化，但推进方向倒不是很顺利。现在摊子越来越大，学校整体的行政规则是比较刚性的。

过去我们把行政控制到最小的范围，现在确实也有一些工作需要完善。原来学术机构占比大，它（学校）运行的规则是学术规则，行政部门多了以后，行政规则也会比较明显。

南方周末：现在大学行政系统有哪些问题？　比如在人才管理方面，你对改革还有哪些期待？

韩蔚：在人才考核方面，不要用对机关考核的方法来考核人。

用对机关考核的方法来考核教授是不可能的，但拿机关的方法考核大学的行政人员也给大学带来很多不便。因为大学的行政是一个服务系统，过于像考核政府管理人员来考核的话，也是把大学行政系统往政府行政方面带，其实很费时。本来可以用这些时间更好地去琢磨着怎么样为教授服务，为学术服务，为学生服务。

“甚至政府还有点迁就大学”

南方周末：十余年过去，从筹建到慢慢发展，你怎么看南科大和深圳这座城市的关系？

韩蔚：南科大是一个深圳市政府全资投入的大学，首先它充分体现了这种大学与社会的关系。在社会，政府是一个最显性的标志，在南科大的发展过程中，深圳政府是不遗余力的。

第二，深圳政府是一个依法治市的政府，它对大学规章非常尊重，对大学没有过多的干预，充分投入、充分保障。政府对于大学当年制定的那些规定，比如管理暂行办法、南科大规章，都非常尊重。深圳政府对南科大的支持和建设，实际上，是为国家探索了一条地方政府支持高等教育发展的案例。

这在中国是少有的——政府和大学坦诚相待、互相支持、相互尊重，甚至政府还有点迁就大学。

我们很多领导曾长期在政府供职，又成了大学人。大家的目标比较一致，没有太多内耗，彼此也不会去加深一些偏见。到现在，深圳和南科大已经形成了一个共治（关系）。

南方周末：但南科大一开始的教育改革，可能跟深圳最早对它的办学定位、规模不太一样，双方也有过争论和妥协，现在可能达成了一种“和解”。你怎么看待这一发展脉络？

韩蔚：这是一个非常真实的问题，但并不是说用了10年才完成，调和几乎在半年间就完成了。

最初，深圳市政府主要是为了扩大高等教育规模，对于南科大其实并没有这么高的期待。历史背景就是深圳人口迅速膨胀，只有深圳大学一个大学已经承载不了了，市民有更多教育需求。

朱清时校长和专家们共同讨论后，认为深圳在那个时间点要新建大学，是一个机遇，它不应该只满足于扩大规模。这一点深圳市政府领导马上就听进去了。经过讨论，迅速形成了南科大的目标定位，要把它办成一所更加领先的研究型学校，要在管理体制上和培养模式上更加借鉴香港和国际先进水平。

南方周末：对于大学规模应该小而精还是大而优，讨论过比较长时间？

韩蔚：市里一直到现在，都是期待大学又好又大。但对大学自身来说，我们始终都坚持，南科大的规模不能盲目扩大，要先在小范围内把它做精、做优，再去推广，这也是现在政府和大学的共识。

前几年有个别领导说，希望我们迅速扩大本科规模，实际上我们通过跟市里的协商，本科规模一直控制得比较好，还是一千多人。研究生规模迅速扩大，这是应有之义，因为我们当时在第一期做规划的时候，就是说要在2020年的时候，研究生达到1500，到2025年基本达到研究生和本科生1:1。现在正在往这个方向去。

南方周末：2020年12月，深圳市委在关于制定“十四五”规划和二〇三五年远景目标的建议中提出，推动深圳大学、南方科技大学创建“双一流”，构建与城市发展相匹配的高等教育体系。现在学校有什么相关动态？

韩蔚：从我的观察，学校很重视，做了针对“双一流”建设的规划，也有更新。但我们的目标不只是“双一流”，而是为国家尝试建设世界一流大学。

所以，我们知道，我们不是唯“双一流”是瞻，我们有更长远的目标，它和“双一流”是同向的。