相较于真人电影，动画电影所有的地方都是可控的

Glenn Kiser：这些年来科技一直在进步，《Family Dog》是第一部使用数字音频格式的片子、《勇敢传说》是第一部杜比全景声制作的电影、《明日世界》是第一部使用杜比视界制作的电影。

Brad Bird：杜比全景声最让人兴奋的，我觉得有两场戏，来自我的两部不同的电影：一场是《超人总动员》结束时候的追逐戏，另外一场，我记得是《碟中谍4：幽灵协议》里在沙尘暴中的追逐戏，我们都很粉杜比全景声。

Nicole Paradis Grindle：我们也都喜欢，但你喜欢的程度更甚。

Brad Bird：其实是杜比视界，我还挺喜欢。

Glenn Kiser：我知道第一部《超人总动员》对于皮克斯来说是一个巨大的技术挑战。那从技术的角度来看，《超人总动员2》也是个挑战吗？

Brad Bird：我很乐意说：是的！但实际情况是，在做第一部电影时，电脑制作就已经很厉害了，整部电影，每一个细节都是电脑做出来的。包括水、火、衣服、头发、人物，并没有花费多大力气，在我眼里，这只是我的想法。

我觉得在皮克斯比较成功的故事中，有两个角色达到了我心中人物角色的标准： 一个是短片，叫《棋逢敌手》，导演是Jan Pinkava，《美食总动员》就是他的主意；还有一个是《怪兽电力公司》里的小姑娘阿布。我感觉这两个角色设计的非常好 。

电脑合成技术曾经有一段时期，做人类做得非常可怕。皮克斯也有自己可怕的人类角色，其他动画公司也有很多很丑的角色。我们尝试避免这些，希望能够向《棋逢对手》向阿布靠拢。走得更远，把角色卡通化，不要真实到皮肤上的毛孔都能看见，要简化，比如耳朵什么的。

Glenn Kiser：那会你刚完成《钢铁巨人》，是一部2D动画电影。

Brad Bird：是的，原本《超人总动员》应该是手绘动画。第一版我提交给皮克斯的设计，是我自己花钱找洛杉矶的艺术家画的，全是为手绘动画设计的，而最后很完美地适应了电脑合成制作，电影里都是我们原来的设计。

Glenn Kiser：但我想问问你，我在之前你的采访里听过你说：你是电影人，是讲故事的人，你并不喜欢将动画电影和真人扮演电影那么完全隔离开。

Brad Bird：是的。

Glenn Kiser：两种电影你都做，那有没有区别呢？当然2D动画电影和电脑合成动画之间是有审美上的区别，但从说故事的角度来看呢？

Brad Bird：并没有区别，对于动画电影和真人扮演电影之间也没有那么大的区别。还是一样的视觉语言，你还是需要考虑角色问题、表演问题，要能够抓住观众，引起观众的共情，依旧要面对剪辑节奏的问题，依旧在一定时间内只有有限的资源去制作你的故事。

只是这些问题具体怎么处理的细节会有区别，我希望演员能够将动画人视为同行，而不是只懂技术的，或其他什么别的人。因为他们面对的挑战是一样的，他们都要尝试通过角色表演来连接观众。

Nicole Paradis Grindle：实际上我们在给这部电影素材速览时，Holly Hunter （《超人总动员》中弹力女超人的配音演员）来了，她是来录音的。她看我们制作素材速览，喜欢其中的每一分钟。因为我们关于镜头选择、表情动作的商议，还有对于事情发生点的时机的讨论。她说： “这是我们演员做的事情，但我们没有那么多的时间，能够一起坐下来拆解电影的每一分钟。” 我觉得她喜欢一起商议讨论的氛围，很有意思。

Brad Bird：这其实是因為动画是没有自发性的。我们提到某个创意时，思维就自发开始思考，当你录音时，也会有自发性。我们尝试把自发性引入动画，做了些实验，但真的不是合适的媒介，太复杂 太耗时。但角色姿态的独特性，怎么移动，如何落座，两个人绝不会用同样的方式做同一件事情。所有这些都做了尝试，有点从外至内的感觉，但这不意味着制作这些场景时，他们就不会用心去感受，他们和演员演电影、演舞台剧一样，发自内心。

Glenn Kiser：作为导演你的技巧是什么？如何创建一个空间，让演员能够沉浸其中？显而易见，在真人表演时，是有场景、环境的，穿着戏服待在那里，有很多东西能够帮你入戏，而对于动画电影，你是如何做到的？

Brad Bird：通常会给他们播放一段制作的片段，小样里是用临时的声音暂时代替他们的角色。我是有点害羞的，我要求演员别因为小样里的声音就预先设定了角色的感觉。

Glenn Kiser：你会愿意听那种小样吗？

Brad Bird：我会问：介意看见角色画面吗？有时候我会给他们看没有他们角色的片段，这样他们就能懂角色的笑点。给他们看绘画作品，让他们知道场景是什么，并详细描述。

我做的唯一不同的事，和其他动画制作同仁不同的，这是演员告诉我的，就是我会和他们待在同一个房间，我不会坐在玻璃后面。

Glenn Kiser：你不在控制室？

Brad Bird：不在，那样会让他们觉得他们是隔离的。我自己也有做过表演， 我有上过表演课，让我更能理解演员，如何和演员共事，他们是什么感受，什么样的经历，是需要花些时间去建立感觉的，然后放手去演。但当你独自一人在屋里，面前只有一个话筒，还有一堆人在玻璃后看着。我觉得这会让人感觉你在火星上，或什么感官隔离漂浮仓里，或封闭高盐水箱，躺在里面听不见、看不见，浮在水上。我觉得我和他们一起在里面能够起到很好的效果，我在里面能够帮助他们进入状态，告诉他们细节，要是需要帮忙对台词，我也可以。他们喜欢感受到自己不是独自一人。

Glenn Kiser：你工作时是一对一？还是有好几个演员一起，录制一整场戏？

Brad Bird：我们一起录制的只做过几次，很棒的体验。但会有技术问题，因为声音会重叠，所有重叠的部分都是不能剪辑的，而有些重叠就是你希望要的效果。

Glenn Kiser：Robert Altman会跟你说叠话才是魔法发生的地方，是吧？

（Robert Altman：美国电影导演、编剧、制片人，代表作《幕后玩家》《人生交叉点》）

Brad Bird：是的，确实也想要这样的效果，也有制作的手段。比如让演员兴奋起来，通过剪辑实现叠话，这样是可控的，但是抓不到那种自然的感觉。

第一部《超人总动员》中酷冰侠和鲍勃在车里的场景是由Samuel和Craig一起录制的，但我们必须在他们中间放上透明的隔断，用来吸声，让他俩的音轨能够保持独立。

Glenn Kiser：在演员配音时，你们录制视频吗？

Nicole Paradis Grindle：我们有的。

Brad Bird：我们有录，但有时候有用，有时候没什么用，人们并不会把这视为制作圣经。实际上有些演员认为，角色表情完全来自于他们的表情捕捉。

Glenn Kiser：其实像Holly Hunter，她说话的时候嘴形很特别，你在电影里也重现了这个细节。

Brad Bird：她说话时会有点往这边偏，就一点点，在说某些词的时候会，我们都觉得这是很独特的地方，很有特点。大部分人在制作动画电影的时候是不会考虑这类事情的，直白地说，我感觉人们制作动画电影的对白有基础的方法，经常会忽略人们说话时的小怪癖。

Bruce Springsteen有一点反颌，（Bruce Springsteen：美国摇滚歌手，其乐队E.Street Band是美国最著名的摇滚乐队之一）而我几乎没有见过有反颌的动画人物，他有反颌看起来也很棒啊，那可是Bruce Springsteen。Steve Jobs说话舌头会很用力，几乎有点咬舌了，但只是特定词语才会这样，我非常想在动画片里看到这个特点。

如果你会在周日看脱口秀，他们就只是坐在那里说话。你能发现很多很有趣的小特点，而且没有在动画片中用过，没人这么做过。

Glenn Kiser：你看电视的时候，视角非常有意思啊

Nicole Paradis Grindle：我必须要说，生活在一个动画人的世界中，会让你变得非常自知。因为所有的动画人都会注意到这些小细节，而且还总是说。你会突然觉得自己生活在放大镜下，实在不能多想。

Brad Bird：是的，还要学着去忽视。要知道，我都没反应过来超劲先生是有点基于我为原形的（《超人总动员》中的坏蛋） 。我发现的时候，这个设计已经在影片中根深蒂固，无法改变。我那会，真的是很想发火的，这么模仿的是我吗？

Glenn Kiser：Nicole，我有个问题想问你，对于动画电影，剪辑意味着什么？动画电影中剪辑师扮演着什么角色？和真人电影剪辑有什么区别呢？

Nicole Paradis Grindle：剪辑师，在动画电影初期，搭故事框架时，就介入很深了。我们并不會像真人电影一样，有摄录的素材片段，我们会制作故事板，剪辑师和导演紧密地一起工作， 有时候构图也是。

第一版故事板有点像电影的草稿，然后再创作构图，这个时候就会引入镜头的概念。然后再……

Brad Bird：初版的场景。

Nicole Paradis Grindle：对，具体角色形象都用火柴人代替。随着工作不断进展，角色也会逐渐细化，故事也会丰满起来。

所以剪辑师会和导演在整个制作过程中一起不断打磨，细化整部电影，他们一起细化对白，包括叠加上的音乐等。所以我认为剪辑师的工作是从动画电影开始，视觉化的那个时候就开始的，然后一直不停工作到最后结束。

相较于真人电影，动画电影所有的地方都是可控的，因为你每一个细节都是需要制作的。在真人电影中，你可以要求演员改变表演，在动画电影制作中，主要是剪辑的时间点，再回去让动画师重新制作。我们尽量不这么做，返工，说我们需要做哪些修改。

Brad Bird：这是对于CG制作才是这样的，如果手绘动画要这么做，可就很痛苦了。主要区别就是时间花费，手绘创作和CG制作的主要区别就是时间。

创建角色有点像看飞机制造什么的，每一个角色都需要花时间去创建，每个角色都要保有自己的独特性，这对于是用电脑制作的动画人来说不是很费事。

如果电脑制作和手绘制作之间有场比赛的话，发令枪响时，手绘制作一马当先就跑了出去，而电脑制作是站在原地的。要是比赛一共比3天，那大概两天11小时，电脑制作都在起跑线站着，然后突然间以光速开始跑，最后可能打个平手。

创建角色需要花大量时间精力，但一旦创建完毕，你可以改动的方式和手段，是手绘制作想都不敢想的。

Nicole Paradis Grindle：这个角色在比赛完成后，还能继续参加很多比赛。

Brad Bird：是的，换句话说：这个镜头可以这么拍，可以电脑制作去生成，但如果中间想改一下，改起来也很容易。而手绘制作，你想改中间，那所有的相关联的绘制部分全都需要改，所以最终是时间分配上的不同。其实最终耗费时间总量和开销总量是差不多的。一部复杂的手绘动画的开支和一部复杂的电脑制作动画是差不多的，只是具体花在哪里，还有最终效果不一样。

我在2004年2005年完成了《超人总动员1》，然后我就去做《美食总动员》了，这段期间皮克斯还有的电影，就只剩下《赛车总动员》，没有人类角色，其实是没有汽车以外的角色。但就在那部电影不久之后，我们对于人类角色的制作水平好了很多很多。在制作《美食总动员》的时候工作容易了起来，好起来就是这么快。

我们是因为《超人总动员1》变好的，所有这些元素，包括火、头发等等，到我们制作《超人总动员2》时已经非常棒了。

Nicole Paradis Grindle：我还要说一点就是第2部并不是从零开始，角色什么的都有了，我们做起来非常快。

Brad Bird：是的，我们有了很多时间去抠细节，这在第一部制作时是不可能的。

Glenn Kiser：大概一年不到的时间。

Brad Bird：我们开始制作以后，要去掉一年时间。因为那会《玩具总动员4》还没完全准备好制作，他们问可不可以提早进入制作？我们说，那好吧。但如果你很清楚自己想要什么，这个团队、这项技术就能够达成。

Nicole Paradis Grindle：这些动画艺术家们真的是技艺高超，这个技术令人赞叹！感觉就好像你想制作什么内容都可以，而且还能很快，当然这不是真的。但和我们14年前的制作相比，这简直是巨变。

Stuart Bowling：我们聊聊颜色吧。颜色一直是皮克斯电影的不可或缺的一部分，搭配很突出。在这样一部部的制作中，有没有什么变化呢？《超人总动员》1和2在配色上有没有什么区别变化？

Brad Bird：我觉得如果你认为他们是不同人制作的东西，你就会察觉到不同。

第一部电影的布光是Janet Lucroy做的，她有一整套不同的工具。Ralph Eggleston，Lou Romano是第一部的美术总监，Ralph帮了点忙，但第二部电影，美术总监是Ralph。所以确实是有区别的。

两部电影本应各自独立成体系，但这些角色是非常典型的漫画角色，他们是超级英雄，如果我们让颜色突然间变得呆板、严肃，看起来会配不到一起。但每部电影都有自己的配色序列，

在第一部电影中，有一段鲍勃的生活，颜色从五彩缤纷到单调一色的灰度区别。因为鲍勃在保险公司上班，没有窗户，老板是混蛋，那一段就是要意图看起来毫无生气，然后颜色才慢慢地回来。但第二部有自己的配色体系，我觉得Ralph Eggleston，还有公司真的做得非常出色。

Nicole Paradis Grindle：有一点要说的就是我们有了新的视觉技术，增加了质感，我很肯定这会影响到颜色的具体表现。我想到的是超人的战服，我觉得超人的战服在第一部里更加单色色调，或者是看起来是，因为看不到像第二部里的那种编织感。

Brad Bird：是的，我們有点偷偷摸摸，没和任何人说就做了改变。因为要是跟人说了，他们会觉得这没法弄之类的，我们觉得这是可以做到的，所以并没有寻求许可或是跟别人说，我们就直接开干了。我估计严格来说是没有达到4K的，可能有3.5K，但我们已经比原来的要好的多得多了，原来是2K。尤其是在杜比视界里，会很明显，能看到大量丰富的细节，优质的细节，有质感的细节，让你有所触动。

Stuart Bowling：随着新技术的到来，比如高动态范围图像，会对你的电影制作有所帮助，还是挑战？我是要DCI版本还是HDR版本，你怎么觉得，有什么不同看法吗？

Brad Bird：现在确实是，我觉得随着时间的流逝是会的。现在这个技术像是30年代的彩色电影技术，最初不会有多少人有，但你亲眼见过之后就会被完全征服。

我想说，任何有能力的东西使用的时候都要小心。我一开始对杜比全景声是存疑的，如果对于声音方位的改变做到这么具体细节，要是突然改变视角，会不会把观众脑子弄晕。

而我在实际的测试中才发现原来这有助于观众适应快速切换场景，因为杜比全景声能帮助你在空间中建立方向感。我以为会让人分心，而结果是，杜比全景声对画面是有帮助的。

我原以为在快速剪辑切换中，声音是要更温和进行改变的，这很让我意外。

我在《明日世界》（此导演2015年作品）中学到的就是：有一场戏是演员处在类似监狱，画面阴暗且有点荧光，她触碰一个点，就发现自己置身于晴朗无云，阳光下的小麦田里，我们要在布光中体现改变。我们用杜比视界做的时候，变的时候都快瞎了，因为变化得太快，看着都有点难受了。我们后来是调暗了一些的，我们那会想着：这多酷啊，因为真的可以让观众感受到突然进入阳光中。我们这么做了，我真的突然被丢到了烈日下！

后来我们调暗了一些，让观众还有这个感觉，但又不至于受伤，因为亮度增加得太多。相信我，这真的是很棒的工具！我很高兴杜比全景声和视界能够为电影人增加了技术手段。

Brad Bird：是的，非常对。你看到的黑色，其实是因为到了某个阈值后，如果没有亮度，就会损失所有细节，看起来就是一片黑色。但在杜比视界中的黑色，黑色还是黑色，但能够用肉眼看到其中的细节，就好像是眼睛适应了黑暗，就能够在比较暗的地方看到一些细节，你是可以看到全黑画面中的一些细节的。

Glenn Kiser：看你的作品时如果闭上双眼，你会觉得你在听的是真人出演的电影。因为能够听到丰富的细节，环境声中大量的内容。这样的声音制作，再配合风格化的视觉画面，会对观众产生什么样的效果？

Brad Bird：我觉得这样会给观众提供可信度。要知道，人们经常会觉得在制作动画电影时，一定会追求真实感，很刻意地要追求真实感，其实不是，其实是用风格化的方式让观众体验真实。电影就是这样的，真人电影也一样。要是你不带着音乐，不带声音设计去看《星球大战》，那就是一帮演员在空荡荡的舞台上来回走动，那听起来就一点都不像死星了。

所以我觉得，我自己也是热爱电影的人，我也很喜欢电影声音。我很尊重Murray Spivack这样的人，他是《金刚》的声音制作，那应该是第一次把现代声音设计手段应用到老电影中。Murray Spivack也制作音乐，那是60年代能做到的很高的水平。

湾区成长出很多世界级杰出的声音设计：Randy Thom、Walter Murch...

（Randy Thom：代表作《荒野猎人》《超人总动员》《驯龙高手》）

（Walter Murch：《英国病人》《冷山》《教父3》《现代启示录》）

Glenn Kiser：还想问一下你对行业的未来有什么期望吗？

Brad Bird：我会期望，以此为中心，期望人们更加关心电影呈现的方式。

技术一直在进步，永远都是。流媒体也成了趋势，我也看流媒体，和大家一样，也很喜欢看《绝命毒师》，看《风骚律师》《权力的游戏》这些剧集。

但我的最爱还是电影。陌生的人们在黑暗中聚集，共同体验一段美梦，没法按暂停，不能接电话、发短信，没法倒带，一头扎进故事里，按顺序，用正确的音量和亮度去经历故事，这会是一段旅程。大家一起进入太空飞船，这样的体验正在慢慢消失。

任何持异议的人，其实原来电影院是各具特色的。这家像墨西哥小镇，这家像埃及法老的陵墓，这家像中国的皇宫，每家都有自己的独特性，每家都与众不同。而现在的时代，电影院长得都一样，像个盒子。而任何认同电影体验魅力的人，都会为之奋斗。

像杜比，像IMAX，这些人都是我的朋友，因为这才是我们能够创作的画布。如果都变成黑盒子，我们没有任何，哪怕是一瞬间，在内容通过设备呈现给观众之前，能有控制权，哪怕一小会。

现在的设备，你能看到任何内容，想停就停，觉得无聊就快进，消费者可能觉得这样很好，但对于内容制作者来说，就是噩梦。真的是很可怕的，因为你希望的，是有人能从故事的第一页开始看起，慢慢跟着故事深入 开启一段旅程。杜比和IMAX都是为增强这段旅程而努力，要是还有别人能拿出增强旅程体验的手段，那他们也是我朋友。

因为我真的很爱影院的观影体验。IMAX和杜比为增强这段体验所做的努力，都是我们电影制作人的手段和工具。

Nicole Paradis Grindle：没错。让我们能以心中所想的方式去讲故事，提高我们的手段和能力。按照我们的方式去说。

Nicole Paradis Grindle：我会担心流媒体的功能会削弱这一切，会有大量看过就忘的内容。我承认流媒体上确实有很多很不错的内容，但我们如同锻造首饰盒一般去用心呈现的影院体验，绝对和小屏幕上所体验的不一样。

Brad Bird：就如我希望所有人都能去看《阿拉伯的劳伦斯》，（《阿拉伯的劳伦斯》：该片获得第35届奥斯卡奖最佳影片奖 第20届美国金球奖剧情类最佳影片奖等奖项）但我不希望他们是在手机上看的，我也很喜欢我的手机，我不关心你是否有还不错的耳机，《阿拉伯的劳伦斯》可不能这么放。

Glenn Kiser：不可能和影院体验相提并论。

Brad Bird：是的。是这样，很多人认为默片就是些老旧东西，它们其实是第一代胶片冲印的，是用负片冲印的，因为当时没有更好的手段。所以它们是在亮瞎眼的电弧灯照射下的完美胶片，还有银幕。

要是你去卡斯特罗影院，在133银幕上看过老电影（卡斯特罗影院：旧金山有名的老影院 已有98年历史），有两三层楼那么高，那就是1920年代的IMAX。要是你聽到，要是剧院乐池有交响乐队现场配乐，演奏了低音，整个剧院都在震，所以他们就是早期版本的杜比全景声。我要说的就是，人们在说起这些老电影时的影院体验，这就是大城市中他们所看到的。我们要紧紧抓住这样的体验，还有能够增强这些体验的手段和方法。