民歌魅力与灵魂的传递者—— 访上海音乐学院黄白教授

李：黄老师，您好！请问，您最早接触民歌是什么时候？

黄：我从小就喜欢听母亲唱催眠曲，她哼唱时，我感觉这不仅是唱，更是母亲从心底流淌出的爱。我当时觉得她唱得真好听，反倒是睡不着了。那时，我还很喜欢听船工号子和劳动号子，这些都很打动我。在我的印象中，家乡人从早到晚一直都会哼唱小曲，甚至打牌的时候，只要兴致来了，就会唱上一段，这叫“牌经”。

小时候，父母还会带我去看梅兰芳主演的京剧，锣鼓争鸣，我很是感兴趣。但大花脸一出来，我就躲进父母怀里不敢看，青衣出来了，我又觉得好看，想要继续看。青衣和大花脸一起的时候，是想看又不敢看，有趣极了。

到了上学的时候，我学习了很多学堂乐歌，父亲会教我唱一些外国歌曲，母亲会教我唱一些黎锦晖编的作品，如《可怜的秋香》。我的叔叔是一名地下工作者，他回家来就教会了我《青春舞曲》这首歌，“太阳下山明早依旧爬上来，花儿谢了明年还是一样地开，别的那呀哟，别的那呀哟”。当时还有个游击队宣传员叫李白，唱了《抗日流亡小调》，我印象很深刻，“月儿弯弯影儿长，呀儿哟咿呀儿哟，呀儿哟咿呀儿哟咿呀儿哟，流亡的人儿思家乡”。现在知道了，这其实就是老调《大补缸调》。上海解放以后，我接触到了很多革命歌曲，这些歌曲都很有特点。比如，歌曲《妇女自由歌》就是根据山西祁太秧歌《苦伶仃》《割莜麦》《卖烧土》《大挑菜》四首曲子改编的。“旧社会好比是黑咕咚咚的苦井，万丈深渊，井底下压着咱们老百姓，妇女在最底层。”当时是郭兰英演唱的，每天都在放。

李：您是什么时候开始正式学习民族音乐的？

黄：初一时，我考取了行知艺术学校音乐组，学校开设了民族音乐课。行知艺术学校合并至上海音乐学院附中后，贺绿汀院长请了很多民间艺人来授课，我得以经常观摩民间文艺演出。我对民族音乐的学习就这样开始了。我对课堂上老师讲的内容感觉还不“解渴”，比如课上老师给了我们谱子，但按照谱子照本宣科不一定能唱出味道，那怎么办呢？学校有间唱片室，但听唱片，得先登记，然后坐在那里等老师放给你听。除了听之外，我还想记谱，我就请求老师给我多放几遍。老师看我非常热爱，就答应了。碰上学校组织出去采风，每次我都会跟着去。白天录音，晚上就不睡觉，一直听，直到记下谱子，自己学着原汁原味地唱出来。

李：您的民族声乐从教生涯是怎么开始的？

与歌唱家何穗生、常留柱教授、歌唱家才旦卓玛合影

20世纪80年代，赴浙江绍兴采风

20世纪90年代，和上海文化馆干部赴贵州采风合影（右一）

20世纪80年代，与歌唱家才旦卓玛合影

黄：我还在上大学时，学校成立了音乐研究室，他们非常希望能有具备西洋音乐理论素养的人加入。那时候，江明惇老师经常出去采风，我很多时候都会跟着一起去，每次采风都是我负责记录整理。长时间接触下来，老师们觉得我蛮有灵性的，又热爱民歌，便开始有意识地培养我。等我大学毕业的时候，江老师跟我说：“去备课吧，附中的民歌课，去上。”我记得当时去附中上课，带了一大堆唱片放给学生们听，碰上没有唱片的歌曲，我就干脆自己示范。后来，我又在大学开设了民歌课，经过自己长年累月的收集、积累和整理，也使这门课程逐渐形成了自己的特色。

李：黄老师，民歌课上让您比较难忘的事情有哪些？

黄：我最初到管弦系上课时，学生们会问：“民歌课是什么课啊？为什么要上民歌课？”但是，当我到课堂上一讲、一唱，大家就觉得很惊叹！而且，很多学生上着上着课就会眼含热泪。直到现在，很多我教过的学生都会回母校来看看我，还有许多学生的音乐会都会邀请我参加。民歌课拉近了我和学生之间的距离，我们都被深深感动。当学生们上了这门课回去，又能与自己的学科有一个很好的融合，我想这恐怕就是民歌的魅力所在！

李：您认为民歌教学的灵魂是什么？

黄：民歌本身就很动人，比如劳动号子，因为在干活的时候真地很需要这样一个载体形式，让大家同心协力，提振精神。又如山歌，具有很强的地方性和抒唱性。还有小调，带有很强的叙述性和抒情性。学得越深，体会就越深。艺术是在生活中创造出来的。

我教唱《上去高山望平川》几十年了，每次都会有新的体会。音乐中的很多感动只能意会，不能言传。民歌也是如此。我教授民歌课，就是要把感动表达出来，唱给学生听。民歌的灵魂是传递感动。我在给声乐系的学生上课时，会对他们说，没必要改掉你的唱法，我不要求你们的声音，但是一定要唱出感情。上了这么多年的课，我觉得民族器乐系、管弦系和作曲系的同学唱得最好，他们的演唱中有我讲课要求的那份感动和感情。

李：您演唱的地方民歌，每一首都特别有灵魂，情感把握非常到位，切入点是什么？

黄：我们在演唱民歌的时候很重要的一点，是风格。每个地方的民歌都有自己独特的风格，这跟每个地方的语言有关系。在学唱的时候，一定要有真情实感，还是以劳动号子为例，就要体会劳动者当时的情感，要感同身受。山歌呢，不是一上来就去唱声音，而是要知道唱山歌的人是什么样的情绪，要表达什么样的情感，在这个基础上再唱就有灵魂了。我经常跟学生先讲感情、讲风格，然后再讲怎么唱好一首歌曲。

李：您觉得“学院派”的民族唱法和民族民间唱法之间的关系是什么样的？

黄：“学院派”的民族唱法更多的是借鉴了美声唱法的发声方式，但是我们要注意，这种借鉴必须是在保持民族音乐特点的基础上。一方面，民族唱法应当多借鉴戏曲、曲艺的精华之处。因为，戏曲、曲艺唱法本身就是民歌的升华，所以它必定是民族唱法的重要来源，应当成为民族唱法的一个种类，早期的郭兰英、胡松华就是典型的代表。另一方面，民族唱法更应该坚持民族特色，并把这种民族特色提炼总结，发扬光大。最初，在才旦卓玛、何继光把自己本民族的唱法带到舞台上时，有一些“学院派”听了会说这样唱不对，要他们改方法。但，王品素老师就鼓励他们坚持自己的特色，事实证明，这个坚持是对的。所以，现在各民族的歌唱方式都站立在舞台上，百花齐放，这是好现象。

李：您在塑造这些民歌声音造型的时候，是如何运用发声技巧的？

黄：在大量的实践中，我体会到，我们很多民族的演唱并不是生硬地追求技巧，但其实他们的演唱是非常有技巧的。怎么发声？怎么用气息？气息如何推动声带发声？哪个部分多一点儿，哪个部分少一点儿，出来的声音效果都不一样。而且，每个民族的声音都有各自的特点。比如藏族的女声和童声很像，我听到西藏的很多人说话很像才旦卓玛，很自然、很放松。又如田秧山歌、长调、花儿……因为处在空旷的田野上，要使声音传得很远，就必然要用更多的气息来推动发声，还要用到更多的共鸣腔体。再如，在唱摇篮曲时，因为是哄孩子睡觉，所以只需要很小的音量，这时候气息和共鸣腔就会用得比较少了。

李：您认为民族唱法应该如何提高传唱度？

黄：现在，很多民间歌者在民间很受欢迎，但到了舞台上，因为缺少专业的发声训练，很难走得长远。受众面广的歌者一定是接受过发声训练且又保留了民族特色的歌者。而且，现在很受群众欢迎的流行歌者，也不一定只唱流行歌曲，他们的演唱风格往往多样化，也很有特色。比如，于毅的演唱里就融合了很多民歌和京剧的唱法，他演绎的《牧歌》，将蒙古族长调和流行唱法融为一体，不论是演唱技巧还是演唱风格都征服了观众。还有谭维维演唱的《乌兰巴托的夜》，虽然是流行唱法，但是演唱风格有很强的民族特点，而且她的发声也不固化在“美声”“民族”或“流行”某一种唱法上。最可贵的是，他们唱得很有感情，是在唱内容，又是唱声音，声情并茂。

李：您觉得民族唱法应当如何发展？

黄：民族唱法要发展，要学会扬弃，要把本民族的好东西拿出来，把大众喜闻乐见的东西推广开来。影视剧歌曲的演唱就是由很多跨界歌手来完成，他们不一定人人都好，但是他们有一个共同特点就是放松且真实，这就是他们受大众欢迎的重要原因。这是否也是我们民族声乐人应当思索的一个问题呢？