匠心独具 承前启后——国家级非遗项目“印泥制作技艺（上海鲁庵印泥）”代表性传承人符海贤先生访谈

采访人：薛雄戈 受访人：符海贤

“鲁庵印泥”系20 世纪初上海印泥名家、西泠印社早期社员张鲁庵所创，其制作技艺别具特色，在上海乃至整个江南地区独树一帜。张大千、刘海粟、丰子恺等书画、篆刻名家都使用过该印泥。2008 年6 月，上海鲁庵印泥入选第二批国家级非物质文化遗产项目。

然而，由于传统工艺制作的鲁庵印泥产量极少，自20 世纪初问世以来，从未在市场流通，仅作为印泥制作者与书画、篆刻家之间文化交流的媒介，故公众对其了解甚少。目前关于鲁庵印泥的资料十分有限，笔者遂对其第三代代表性传承人符海贤先生做口述访谈，以对鲁庵印泥有更深入的了解。本文系根据录音整理，尽可能保留口述原貌，仅对顺序略作调整并加入必要注释。

一、历史、现状、意义

当年您有没有见过张鲁庵先生，您对他还有印象吗？

我爸说我是见过的。他和我们家住得很近，都在静安区，一个余姚路，一个万航渡路。从1954 年开始，我老爸就到张鲁庵那里上班，①20 世纪50 年代，张鲁庵任中国金石篆刻研究社秘书长，符骥良系其助理。那时候我只有五六岁。张鲁庵先生过世以后，他的遗孀叶宝琴女士把印泥和工具交给我老爸，我和我老爸骑着黄鱼车到张鲁庵先生家里去拿原材料、工具、半成品等，对张鲁庵的太太有印象。但是小时候不少事情，我记不得了，毕竟那个时候我还很小。

张老先生过世以后，符老先生做印泥吗？

当然做，我老爸做印泥从来没有断过。“文革”期间，我老爸是“臭老九”，是资本家，是“牛鬼蛇神”，是被监督的对象。旅居海外的张大千知道张鲁庵的真传在符骥良那里，1972 年便通过澳大利亚驻上海领事，由领事派人找到我老爸，说张大千指明要符老先生的印泥，所以我老爸重新开张，做了两缸印泥。张大千收到以后有信给我爸。这也是一段佳话。可惜这封信现在不在了。

改革开放以后，一直到符老先生去世前，鲁庵印泥制作是什么情况？

这段时间，老爸做印泥就变成了一种生活习惯，一种常态了。当代的海派书画家都非常喜欢鲁庵印泥。符老先生的印泥，在业内绝对是艺林佳话。我老爸对自己做的印泥要求也很高，差一点点就不会出手的。那时候印泥就作为文化交流的媒介，我老爸的东西只送不卖，对方也会拿自己的作品作为回馈，这是惯例。也可以说是传统文人之间的交友方式吧。

有资料说前些年有几缸印泥参加了拍卖，但目前市场上没有鲁庵印泥，这是什么情况？

2011 年北京举办了首届非物质文化遗产精品拍卖会，上海到2012 年7 月份也组织非遗精品拍卖会，为了体现文化艺术的价值。在征集拍品的时候，就有人来找我。我起初是不愿意参加的，因为从张鲁庵先生到我老爸，印泥作为艺术品都是用作文化交流艺术交流的。后来在静安区非遗分中心的说服下，为了支持非遗，我拿了三缸印泥参加了拍卖会。在刘海粟纪念馆拍的，我老爸的三缸印泥成了新闻。第二次拍卖是2016 年，上海拍卖行来做工作。那年开了“天工开物”展览会，我的作品展览完以后，有关人士也来和我商量，用展览的两缸印泥再参加一次拍卖会。最后这两缸印泥也被拍走了。鲁庵印泥，在市场流通的，只有这两次拍卖会，一共5缸。

您说鲁庵印泥不在市场流通，这是为什么呢？

鲁庵印泥都在专业人士手里，中国书协、中国美协、西泠印社，都是金字塔顶端的一流艺术家。我不会推销自己的印泥，因为数量太少。我做出的印泥，永远没有囤积。那些拿到印泥的书画家、篆刻家，对印泥是赞不绝口的。我送给对方一缸印泥，请对方多提宝贵意见，对方也会拿自己的作品回赠。这就是文人之间交往的方式，没有金钱往来。我感觉这条路是走对了。不能拿了国家非遗项目认定，拿了国家的非遗津贴，再满世界去兜销自己的产品，赚更多的钱，这样非遗就变味了。非遗的关键是要传承下去，我现在坚持手工制作，不可能大批量生产。所谓匠人精神，要耐得住寂寞，去做自己的事情。现在我就是这个状态，我觉得也蛮好的。

那现在鲁庵印泥每年的产量有多少？

很少，印泥不是一年做出来的，也不能说每年就能做出来多少。如果要算每年能够做出来的印泥，只有二三十缸。做印泥的时间段是有要求的，只有三伏天才可以做，效果才能最好。

可能是太小众的原因，对于鲁庵印泥的意义，鲁庵印泥到底好在哪里，其实很多人并不了解，您能不能再介绍一下？

我这里有两份资料，一份是唐云先生1973年写的：“骥良擅治印，又善治印泥，为鲁庵印泥后第一，近之漳州西泠皆不及也。”另一份是高式熊先生1986 年写的：“尽得鲁庵印泥之秘，名曰符制鲁庵印泥。”他们两人对我老爸的评价是很高了，他们亲笔写的，我一直收藏着。20 世纪80 年代初，高式熊先生也有类似的一个赞美，这都是有实物的。还有当时程十发、丰子恺，这些老一辈书画家用的印泥都是出自我老爸之手。到我现在这一代，上海博物馆、上海文史馆、上海图书馆，都认为鲁庵印泥是鉴定近代书画的一个途径，这三个都是权威机构。仿制鲁庵印泥根本不可能。近代很多有名的海派画家用的，都是鲁庵印泥。因为我的关系，印泥作为文化交流的媒介，只不过比较低调一点，因为太小众了，不要说老百姓，就算是圈内人士，都知道笔墨纸砚，认为红色的印泥随便敲敲就可以了。其实就是这么一个不起眼的东西，张鲁庵和我老爸，两代人做到了极致，这是硬道理。

二、申报、宣传、普及

鲁庵印泥是静安区最早的一批国家级非物质文化遗产项目，当年认定的过程，您能介绍一下吗？

咱们国家从2004 年左右开始重视非物质文化遗产。我感觉，政府开始重视文化是一件很好的事，所以我也就开始留意了。申报要开评审会，要拍专题片，要有专门的资料。老爸年纪大了，这些过程我都是亲力亲为的。2006 年开始普查的时候，当时做了厚厚一本资料，原材料的加工、产地、要求，老爸说一遍我就写一遍，然后再整理。最后形成了完整的体系。那时候我还在国企的领导岗位上，退休应该是2010 年，我就提早让别人接班。这样我就有大把的时间和资源了。这么多年我像海绵一样，如饥似渴地学习关于鲁庵印泥的一切。原材料的种类、产地、加工方法，印泥的历史、使用对象，整天就泡在这个里面。这对老爸过世以后，我本人的申报，起到了关键性的作用。因为申报工作要从区级开始，如果只是符先生的儿子，没有实际水平，做不了这个事情。要把这个捡起来，每一步工作都要了解。要经过审核，才能得到专家的认可。2008 年，鲁庵印泥制作技艺被评为静安区第一个国家级非遗项目。

现在非遗的宣传活动非常多，为了让更多人了解鲁庵印泥，采访和展览您会去吗？

要让别人知道鲁庵印泥，当然要出去参加展览，有时候也接受媒体的采访。最近这段时间参加的有济南的非遗博览会、海上丝绸之路国际艺术节、武汉的长江非遗展。一般来说，在上海市举办展览，鲁庵印泥的代表就是静安区。去其他省市，或者全国性展览，鲁庵印泥就代表上海市去参展。全国性的展览，规模几十个非遗项目的，分到上海市就只有几个。所以有这样的机会是很不容易的，是对鲁庵印泥艺术和文化价值的肯定。

我之前看到一本关于鲁庵印泥制作的书，应该是配合“非遗进校园”使用的，能介绍一下吗？

鲁庵印泥走进校园，是2012 年开始的。我在上海市五四中学开传习工坊和特色课程。其实那个时候还没有“非遗进校园”这个提法。教学生就要对学生负责，教案要求就非常高。而且这种教案不像语文、数学、英语都有教学参考书。印泥的教案怎么写呢？我当时为了这件事花了大量的心思。2016 年，等到有关部门认为非遗要进教材，我不仅仅是进教材，是已经出教材了。我当一个有心人，提前了一步。我老爸在90 年代初出了一本《篆刻器具常识》，是上海书画出版社出版的。里面讲印泥制作，一个大的章节，但也仅仅是一个章节，而我写了整个过程。

现在有“非遗在社区”的宣传口号，鲁庵印泥进社区是如何进行的？

现在市文广局提了一个计划，叫“非遗在社区”，要到学校、去街道，要让非遗真正扎根在老百姓心中。实际上我们已经在这么做了。我在中学做了7 年，前年开始在大学，在街道也经常有互动。这些也不是刻意的，我觉得作为非遗传承人，于公于私都要把这个做下去。在学校、社区是传播，扎根于基层，让大家都知道，咱们国家有鲁庵印泥，知道为什么叫鲁庵印泥，知道鲁庵印泥好在哪里，有什么特点。

目前您在行健学院有大师工作坊，在这边开课的情况如何？

我在行健学院给学生开课，讲授鲁庵印泥的历史、原材料、加工工艺，让学生自己动手操作。②上海行健职业学院是上海市非物质文化遗产保护单位。学院组建了学生社团“非遗传习社”，开设了国宝鲁庵印泥制作和陶瓷修复等课程。在短短的几年里，涌现出了一批有志于传习传统文化的学生，陆续修复了一批古陶瓷器具，制作了系列藏印票。这些内容大概用一年左右的时间上完，我没有指望在学生中每十个八个要出一个“大师”，怎么可能呢？但是如果十个人里面有两个愿意宣传，愿意和别人说鲁庵印泥，就已经非常好了。作为学校，要有有特色、有内涵的文创产品，就是藏印票，也是我提议的。我一个月帮学校做一批藏印票，每次手工拓若干份。一年可以做十二种。藏印票也可以给学校作为文化交流的载体。这就是我和学校的合作。

三、传承、开拓、创新

您是从小就跟着父亲做印泥，还是后来才学的？

老爸做鲁庵印泥，我从小是耳濡目染，那些瓶瓶罐罐，送到名家手里的那些印泥，不说全部吧，大部分是我骑着自行车送去的。但是，对老爸在那里拨弄的瓶瓶罐罐和整个制作过程，坦白地说，刚开始我是知其然而不知其所以然的，知道原材料有哪些，把哪些加到一块儿，都能说出个子丑寅卯来，但为什么要这么做我不知道。

那现在您是鲁庵印泥唯一的第三代传承人？

对！我把这件事情做下来，是所有非遗代表性项目、代表性传承人应该做的。一个是我年纪还轻，其实也不轻了，也70 岁了。第二是我学习得比较早。另外还有一点，于公于私，我接我老爸的班，也必须要把这件事情做好，这是有动力的。我要把这件事情做得尽善尽美，不需要其他任何的理由。现在又有政府部门的支持，学校和文化部门支持。

评价印泥好坏非常重要的标准，就是印泥能否长时间不褪色，并且保持鲜艳。这要经过时间的验证。您在学习印泥制作以后，做出来的印泥，这个等的过程，您有什么感觉？

因为自己是完全按照传统的制作方法来的，所以对自己的印泥有信心。那些用印泥的书法、篆刻名家也有评价，他们认为，我做的印泥和老爸做的放在一起，很难分辨，这是其一。另外鲁庵印泥有自己的特点和标准，印泥制作的要求，我老爸早就告诉我，必须要达到这个标准。这些都是公开的，我已经写到书里了，不算什么秘密。③鲁庵印泥的特点：1.颜色鲜艳，历久不变；2.钤出的印文薄而匀净，遮盖率高；3.泥质不发生油浮砂的现象；4.—5℃—35℃，印泥稠度变化小；5.泥状细腻而有光泽，富弹性，连钤数十纸，字口依旧清晰；6.历久不霉烂，不硬化。见《鲁庵印泥制作技艺校本教材》第33页。

您在教材里，已经把印泥的原材料和制作工艺讲得非常详细，会担心别人学去，仿制鲁庵印泥吗？

原材料就那么几种，但是如果真要去做，还真的很难仿制。所有的原材料拿来不是能马上用的，都要作前期处理，最起码要三年。蓖麻油，要自然氧化，放在三伏天的太阳底下，用专门的容器，晒到很粘稠的状态，要3 年时间。这就没多少人可以坚持下来。这还只是最简单的一个例子。

您除了做印泥之外，自己有没有从事艺术创作？

我自己对书法和篆刻，喜欢是挺喜欢的，但是谈不上专业。我主要是做一个另类的产品，也是印泥的衍生产品，印谱和藏印票。要把图章和印泥结合，除了盖在书画作品上的，最完美就是做印谱和藏印票。这个要靠“钤拓技艺”来实现，钤拓就是钤印加上拓边款。以前我老爸是非常擅长的，近代名家的印谱，很多都是出自我老爸之手，解放以后的印谱，很多都是。本来“钤拓技艺”也是能申请非遗项目的，后来因为觉得印泥比较新奇，就主攻鲁庵印泥的申请了。之前《新民晚报》有一篇专门的报道《印花朵朵钤拓工》。④《印花朵朵钤拓工》，作者海青，刊于2018 年8 月21 日《新民晚报》。我自己也喜欢这个，不过这里面要求非常高，不仅是技艺，对印泥、纸张、墨，都有要求。

我想再请问一下，目前的传承情况，除了在学校开课以外，有没有师徒式的传承？

带徒弟现在已经放到议事日程上来了，上海市非遗保护中心也多次提出要收徒，拜师学艺。关键是要有平台、合适的时机。不能等到我们七老八十做不动了，那时候再来做这个事情就晚了。现在很多非遗项目的传承都遇到了这样的问题。我老爸走的时候虚岁88 岁，要是我老爸再多活几年，或许在这上面会有更多成绩出来，毕竟我那时候还是跟在老爸后面慢慢摸索这件事。我老爸从张鲁庵先生那里传承了印泥制作技艺，我传承了我老爸的。现在我是国家认定的代表性传承人，要正儿八经地去做传承，这也是我的责任。后面会有政府部门的参与和认证，第一批会有两到三个人，已经在准备实施了，人也基本上定了。一个是我的助手，已经跟我学做印泥10 年了，另外社会上的也有。他们是鲁庵印泥的第四代传人了，非遗要一步一步走，一代一代传承下去。