对 话

曹珺萌

记者：我先想了解一下咱们队伍整体的情况。这个队伍是您和肖诚经理一起出资做的？

跳哥：是的。

记者：您最开始是怎么和肖诚聚到一起的？

跳哥：认识很久了，因为以前我是《星际争霸Ⅰ》的选手。因为我第一次职业生涯不是很成功，普普通通，就是省级水平。当时参加的WCG，失利了以后比较低沉，每天就无所事事，玩网络游戏。那个时候他是刚刚开始玩这些游戏。我朋友推荐他来找我，想让我教他一下星际怎么玩的。那时候我说就想远离星际，一点也不想碰，就想自己报废一阵。报废了可能一两个月的时候，玩魔兽世界，搞了一个工会，这个过程当中认识了他。他跑到我的工会YY里面来找我，因为另外一个朋友的推荐，他就一定要我和他打星际。当时他特别想要参加当时我做的星际战队联赛，一来想我帮他们对打，二来他也想和我一起练，学学怎么打的，然后就认识了。

他人很执着，非常执着，有点触动到我了。我其实嘴上说对这个东西放下了，但是心里还是有执念，放不下。我其实讲的很简单，那你每天和我打，如果40盘50盘不嫌累就来。然后他真的就和我每天打十几个小时，我觉得很难做得到。不是职业选手能做到的，我觉得很难。然后就和他一直（找我），只要他有空就和我打。

讲个小故事，他腿上有个地方烫伤了，因为他在和我打一个训练赛，在练习，冬天太冷了。因为在网吧里面，网吧空调坏了。他用热水袋，结果热水就漏了，他还要把那把打完，所以腿就烫伤了。

肖诚：其实不是热水漏了，就是很烫，然后我又没有感觉，打完之后才管这个。教练：这个精神有点傻，但是又有点触动人，类似的事情多了以后，有点被他感染到。我在打星际之前是个CS选手，每个项目都还有一些成绩，那时候电竞不发达，也没有什么好的选手。

记者：后来也没想过转项目？因为2011年以后，像星际Ⅱ，包括英雄联盟，DotA都有了，没想过转项？

肖诚：我头很铁，就是认准这个东西，其实是没有任何逻辑，就是完全不符合道理的。

跳哥：打了一阵子，自己慢慢也重新找回以前练的感觉了。和他认识打了挺久的时间，到后面可能去组过一些职业战队这些，然后就一直和他在一起，好长一段时间。他一直很想打比赛，这个就蛮悲情一点，参加各种比赛，很努力，但是着实没有出过特别好的成绩。职业选手这个道路他只是付出了努力，但是其实最后没能收获到。

肖诚：说实话，当时《星际争霸Ⅰ》这个项目已经是暮年了。

记者：那后来怎么不做选手了？

肖诚：一方面随着年龄的增长，还有一方面自己钟爱的项目确实（不行了）。因为我们有个老师，会告诉我们电竞将来是怎么样，我们头很铁，不听他的。但是时间长了确实觉得自己也失败了，就做一些改变，同样是为电子竞技做贡献。

跳哥：他还好，我是后来不打了就转幕后了。我还打了一下，打了以后其实就是各种原因，一直比赛没能发挥好，当时可能状态已经不好了，我身边又出了后面的中国星际最厉害的选手。慢慢的那个选手更有价值了以后，俱乐部沟通了一下，可能差不多该休息了，意思就是让我放弃这个事情了，那就放弃星际这个东西，转幕后。做一些线上的早期的直播、解说这些，慢慢干这些去了。

肖诚：严格来说，我们应该算中国第一批个人主播。

记者：后来怎么去分别组队了呢？

跳哥：那时候我们老师人脉比较好，他经常看电竞，他自己对电竞有抱负，他看见对电竞有想法的人都会帮忙。那时候很好，大家都会聊聊电竞相关的事情，不然我们其实本身只是选手和一些简单的幕后，不算那种在电竞上面有全局观的人，然后也是因为他的帮忙。

那个时候有《守望先锋》的项目在内测。因为我早期是个CS选手，后来也尝试打星际。这个项目我发现有一些是动作结合的，需要去调整一下，突然就产生了兴趣。那个时候其实没想做什么东西，而且国内的宣传很一般。

一开始是没有想要去做（现在）这个，只是想要做一个把这个游戏推广起来的解说。因为前面像星际的对抗都是……就是如果韩国人参与，他们是必然我们学习的榜样。可能2015年的时候，就开始非常非常关注欧美和韩国早期内测的发展项目，包括项目发展和他们早期的俱乐部的管理人，主动的和他们搭上，打下了一个基础。

到2016年的话，国内正式有了的时候，可能提前了几个月，我以前的朋友，也算我以前的教练，他正在做新俱乐部叫SKG，他来找我帮这个忙。当时我其实在专门做OW区的一个主播，然后其实就是要跟他们做长期合约的时候他找到我，我就觉得其实主播我不是很喜欢，虽然当时做的还不错，我也知道是踩着风口走。开始也没怎么犹豫，其实也没有想去做俱乐部，我就是想跟他们做做教练，把资源给他们。

结果我在做SKG的时候，就遇见了当时很年轻的，好的队员。我每次看见有冲劲的人就忍不住。说好的10天，半个月，慢慢的越来越久，其实就这样几个月下去了，最后几个月过去以后，别人问我要不要留在這做，给我发工资，我看到很有机会在国内打出成绩来，然后又把时间花在上面去了。

每次看见有拼劲，想做这个东西的人，那种感觉就来了。其实我那个时候就和我师父有个小小的矛盾，因为其实我们计划好的真的是往解说方面去走，去做观众的解说，我可能最后一意孤行了一下，没有按照计划行事，强行做了这个举动，做了SKG。

记者：最开始做SKG的时候，相当于您是无偿过去做。

跳哥：是的，无偿过去做好几个月，因为朋友关系，也没有想过那么多。SKG的话，主要是2016年2、3月份开始筹备的，在SKG待到了2017年7月份那个样子。后面有一年多，可能俱乐部想要战略转型，尝试多项目，SKG在取得中国冠军以后有拿到一些投资。老板本身比较喜欢DOTA，然后他去挑战了一下DOTA，还有当时《王者荣耀》也出来，《绝地求生》也出来，一下子好像雨后春笋一样炸出来。然后俱乐部想发展很多项目，也想我去多多兼顾一些，能兼顾的我也想兼顾，不能兼顾我也无能为力，最主要的就是，其实本身这个专业的人真的是不多的，尝试了很多项目都不是很成功，最后希望我去做其他项目的时候我也不是很开心。

记者：老板不想继续投还是不想让你们做这个？

肖诚：当时的重心可能是放在了《绝地求生》。他曾经说过一句话，要出1000万做10支绝地求生战队，当时是这样一个决心。他方向放在风口，就是像《绝地求生》和《王者荣耀》这样。《守望先锋》当时，确实2017年下半年已经是要凉了。

跳哥：我自己因为带着他们比赛，那一届中国队全部都输了，队员都很难受，确实水平那时候也不如人家。到现在也没有说有反超过，只是说能打，但是胜负其实都在别人掌控中。那一次队员输了，很难受，大家都很有冲劲，很想去带一个中国队赢韩国人。本来我是想重新搞一个，把以前SKG的队员我想要的都留下这样的。最后比赛完了以后，他还想做下去，整合了一下，我们不如把我觉得好的队员和这边好的队员大家合一合，拧一拧，然后把MT1做好。在他们那里看到像KK，沫蓝这样很好的选手，然后就想把他捏在一起，就是那个时候出了问题。

记者：所以T1w开始是你们两个合资出的钱。

跳哥：对的。

记者：比例我方便问一下吗？

跳哥：对半的。

记者：之前我也和郑嘉文聊过，我想问问你们两位，就是为什么队伍一直没有赞助？

跳哥：我们这里比较偏执一点，从来没有想要把任何一个队员卖掉。

记者：所以也不希望外面有资本进来？

跳哥：我们希望有资本接触，但是不希望是卖掉的形式，希望是合作的形式。

肖诚：其实很简单，你做一支持队伍，如果你想卖队员，也许这个队伍还能生存，但是很多老板都打很多算盘，比如说他想收你整个俱乐部或者干涉你的一些经营理念等等。

跳哥：其实我觉得不用说太远，就说这个俱乐部的发展就是对每个队员的负责。就是那么小的一个目标，因为你也听我们说了很久了，我们之前分别控制了两家俱乐部都不能达到，我们也是因为吃过这个亏所以我们才自己成立俱乐部，避免一些资方的干涉导致（影响）选手、导致我们的目标实现不了。

肖诚：我们筹资的意图就是不以卖掉队员为目的，不以损害自己的IP为目的。可能有些人会误读，以为我们不让选手去外面，那个不存在的，这个选手如果他自己有想法，想要去外面随时都是可以的。只是我自己不会主动接受别人过来强买的，选手有意愿出去我们永远都是放的。我从来没想求什么合作团队，大家打造一个更好的不仅是一个项目，多个项目，都没问题。

跳哥：资方一直都是接纳的，不能接纳的就是把俱乐部卖掉，我们做这个目的不是要让我赚钱买卖掉什么，赚钱肯定是一部分，但这个真的不是最主要的目的，赚钱我们只是为了用这个钱来生存而已，存活。

即便赚的钱我们的目标也是把钱回馈到这些电子竞技上去。我们知道做《王者荣耀》、做《英雄联盟》很多人赚了钱，他其实不会把钱回馈回来的，这个圈子既没留住人，也没留住钱。这很多年前我们就在说了，在电竞这个领域，赚到钱的人很多，回馈回来、再重新做电竞的很少，可能用这个钱去过自己的奢华生活去了。

肖诚：如果不斷这样的话其实这个最终就是一个血汗工程，什么也留不下来，压榨的都是那些16—20岁的年轻人。

记者：可以分享一下你们去年最困难时候的故事吗？

肖诚：缺钱。这个是最痛的痛点。最多的时候大概被外面拖欠了100多万，半年的时间。我说一个夸张的事情，因为我每个月开销都好几万，比如说我账上一份钱都没有了，滴滴打车是可以先不付钱的。所以我打车先不付钱，然后我再打开美团再打辆车，然后又可以不付钱这样。缺钱缺到这种几十块都没有，持续了很久。

跳哥：是负数，不是没有，是负数。

肖诚：过几天，我管朋友借点钱，我几乎把所有能借的都借遍了，有的宽裕的借我多一点，借我几万快，有的不太宽裕的一两千我都借，就到这种程度。

跳哥：不是活不了，而是僵在那儿。我们一直被拖钱拖欠着，我们是计划着一笔花一笔的俱乐部，不是能有投资能撑很久的那种。我们随时随地面临存亡问题。有的钱对他们而言只不过是打打太极，对我们来讲是要命的。

肖诚：其实做生意遇到这种情况还挺常见的，是我们考虑不周，没有考虑到这种情况，。

有时候无法跟队员去解释，因为我们俱乐部这么小。所以奖金俱乐部是一分钱都不拿的，全部给队员的，因为奖金也是除了工资以外他们生活费的来源所在。最长的拖了好几个月。从队员心里面我不知道队员是怎么想的，队员肯定很难受。

记者：他们也没有找你们聊过吗？

跳哥：他们都是知道的俱乐部情况，还有不只我们俱乐部说这个事情，他们那些论坛，还有一些俱乐部其实他们都有吐槽过那些事情。

记者：后来KK离开了，是杭州看上他了吗？

跳哥：每支队伍都看上他。他是2018年中国最好的职业选手，那肯定是比较受青睐的。

记者：都通知到队伍了？

肖诚：对，也都告诉我们。其实我可以发誓说，任何队伍说联系我们，想要买我们的哪个选手，我们都是严格按照流程，就是帮他们引见，没有做任何的干涉，这是我们的做法。

记者：最后战队是KK自己选择的。

肖诚：我们规划的其实事实上……他今年的处境也应验了我们的一些担忧，我们猜测他在非全华班的队伍确实会有一些小问题。他当时特别想去OWL，那我们在同意之后给他了的一些建议，选择哪些队伍。但最终做选择是他，最终他选择了杭州队。

记者：所以最开始的时候，他本人的想法是什么样的？

跳哥：其实他走之前，如果我们能拿到NeXT的冠军的话，那我们就一起（上岸）。不能的话他很想出去试一试，他想试试他在外面到底能不能打。我们给他的意见只是参考他选哪个队更好，更适合他的发展，然后他参考参考，总得来说还是顺着他的路子走。我自己的意思肯定是出于团队（角度），不管什么样都希望他能不走是最好的，但是他要走我也不会阻拦他，反而会顺着他需要往哪里去，想想哪些队更好。

记者：首先肯定都是希望他们有好的发展。

肖诚：我们都不是合格的商人，我会觉得做朋友可能是一辈子的事情，你短暂的分离，然后我还可以帮助你变得更好，其实也没有关系。所以严格来说作为商人很失败。

跳哥：反正他最后也去了杭州，进里面试训，现在也能打到主力，也算是个好消息了。

记者：当时KK收到过offer，还有其他队员收到过offer吗？大概都是什么时间？

跳哥：沫蓝的话之前采访他有讲到过，但是我都让他们不要说出去，因为这是一个小插曲。这是非中国区域的联络方式的一个软件，由于我已经把这个东西交给郑老师管理了，我就再也没有上过这个软件了。

然后我到五月份的时候，有一天开了一下这个软件，发现一月份的时候曾经有队伍给我发消息，问我是不是T1w的管理人员，他们想要找沫蓝聊一聊。就这么几句话，他们也没有再追问过，我也没有看见。五个月以后我再回看发现有这个事情，然后我把这个事情跟沫蓝说了，我说沫蓝一直没队找你，其实还是有的，被我漏掉了，对不起。实际上来讲这个交易也很难促成的。

记者：当时郑老师是没有看到？

跳哥：我没有登录，他也没有在用，没有找其他任何方式再联系我们。因为后来我们的联系方式已经全部转给郑嘉文了，但他还是发给我，我其实几乎已经不用这些东西了，就相当于没有找到联系方式。机缘巧合几个月以后回去看发现有。

记者：所以当时是相当于沫蓝错过了这个机会。

跳哥：那边也没要求去试训，他只是想先聊一聊看看，然后就没有下文了，我们没有回答到他，这就是没有缘分。

记者：沫蓝自己的意思呢？

教练：他应该是不想去，但是如果我能更早告诉他，这是种对他的认可。

记者：就是心态上会有一些激励？

跳哥：是。这个事情我觉得还是我们自己有失误，别人不知道怎么联系到我们。

记者：那还有谁收到过？

跳哥：就是我们的Highbee。Highbee的话一直传言说他收到五份。

记者：传言是什么意思？

跳哥：他说他有收到。

肖诚：但是我不知道是谁说出去的。

跳哥：我也不希望别人说出去，基本上他确实收到了，他第一反应就是不去，他要和大家一起。

记者：他收到的也是试训？

跳哥：试训都不是，直接就希望他去，然后他不去。可能因为我的原因，我从认识他第一天入选队伍就在一起，我也不想和他分开，他也不想和我分开。他比较在意这个事情，其实没有很多复杂的。就是我和他之间互相一个信赖的铁证，就是一个小故事。

不光他不想走，其实有一次郑老师也有机会去OWL队伍，我问他去不去，他最后也不想去。其实还是有点小的心理斗争，去一个比较大的舞台。就是不只是教练队员，只要你是优秀的从业人员其实都有机会。

肖诚：不去这个判断不难做，但是在很困难的时候做的判断，每个人都很堅决的。

记者：所以找到教练组的时候大概也是去年？

跳哥：找教练组的次数比较频繁。

记者：经常会有？

跳哥：基本就是聊天，有闲聊也好，有试试这种。教练之间会聊天，管理层之间会聊天，大家讲问题会比较简单。有的是半正式的，有的是比较正式的，反正提到的次数蛮多。但是有些是比较正式的那种，比如刚才讲像郑嘉文那种，他可能是比较正式的。

记者：郑老师是有工资的是吗？

跳哥：应该是有工资的，但是我们现在还没有给。

肖诚：之前有段时间我们三个人说好了没有了，这就不要了。但是如果说郑老师说他有些事情需要钱了，还是要给他。

跳哥：我们两个是股东，我们两个（可以）不发工资。他是员工，我们对他已经违法了。

记者：所以和他是有签合同的？

跳哥：都没有，我认识郑嘉文比别人还要早，我15岁就认识郑嘉文，关系太铁太铁了。应该不太可能会为这种事情纠结，我们有困难他也铁帮，他15岁就和我一直到现在。

肖诚：但郑老师也垫了不少钱。

跳哥：对他还帮着垫钱了，不仅没发到钱，他还倒贴钱，一直还在做。

肖诚：他做事很认真负责，多的不做，但是该有的一些事，就是该他做的他就会做完。还有一个是他自我情绪管理，有一些我们有情绪的时候他也安抚我们，起到一个很好的中间润滑剂的作用。他也比较知道自己扮演什么角色，能够把我们工作中的盲区给填补掉，非常好。

跳哥：你看我们吵架这么多次，郑老师没有一次发火的。

肖诚：他情绪管理比我们好，他有怒，但是都能忍，都能接下去。他还是一个比较理智客观的人，因为比较理智客观，可能他就是没有太多的那种高瞻远瞩放在里面，就是没有想得太深。就是他知道要实事求是把它给做好，这是他最了不起的一部分，我们的话可能就是困难、梦想什么的经常挂在嘴边，有的时候这些东西有些不切实际，他就很实际，我们也正好需要他这种状态。

记者：当时把KK送走之后，队员们心里会有一些波动吗？或者KK收到offer但是我没有收到，这种的。

跳哥：有，但是很快就过去了，不可能没有的，怎么都会是心里有一点的。毕竟一个自己在一起打的队友。其实一开始大家希望一起走，但是毕竟……肯定会很有波幅，因为这个波动大家后面厚积勃发了一点，现在这些动力仍然在。很多队员也希望我们打好，把他接回来，这个也是动力源所在，这个很团结。我也希望是这样我们能够在打出好成绩之后，咱们去一个队伍，把他接回来。可能这是比较理想化的，但是这个情怀是在里面的。

肖诚：在我心里面我从来没有觉得谁谁在就一定会怎么样。不管是大家理想化的一个标准，还是偶尔当你不好的时候你就会那么去想，我想要是谁谁谁在就好了。其实强大的是这个团队的核心，本体是这个氛围，就是这个feel，但是不是某一个人。

记者：当时输掉RunAway谁心态波动比较大？

跳哥：Highbee很难受。他哭了好久，因为他也觉得比赛自己没有打好。

肖诚：那次NeXT的时间点差不多是在OWL整合最后的时间点，是最后一次证明自己的机会。每个人都很清楚这次比赛如果赢了对我们整体上岸帮助非常大。

跳哥：我們队伍一直有心魔，这个心魔就是大家想要一起上岸。它既是我们的优势也是劣势，每当关涉到有可能靠近目标这种比赛的时候，大家的心里都无法端平，到现在也端不平，因为我们状态是飘着的，他们也端不平。我相信他们总会（突破），而且今年我有预感能突破这个。以前一直摆不平，尤其一面对这种比赛的时候。

记者：那你觉得咱们上岸的概率有多大？

跳哥：整体吗？

记者：嗯。

跳哥：我觉得有四成。

记者：你比他们（队员们）保守很多。

跳哥：因为他们不知道基本情况，他们只看实力。他们评估这件事情多半是看水平的， 我是要看到水平加上资本、加上环境，来维持这个事情。别人不太会愿意，因为这个本身商业是赚钱，我们属于一个低成本运营的俱乐部。

记者：所以四成这个“四”是主要来源于什么？

跳哥：来源于我们能够在OC级别做到最强，我相信我能做的到。

记者：所以说，尽管你们第一赛季输了，你还是觉得我们是中国OC最强的。

跳哥：不仅是中国OC，是所有OC，包括韩国那边，我也觉得我们至少在今年一些比赛是能比他们强的，只要我们做好了准备工作。要向一直、一直统治的话可能现在还不一定到那个状况，但是只有一个阶段我们全力以赴的话是行的。

记者：你觉得你膨胀了吗？或者说你觉得你这个答案客观吗？

跳哥：我都说成这样了还膨胀。

记者：事实证明你没有赢韩国人的队伍，比赛结果很残酷。

跳哥：但是我还是会这么想，我要全力以赴地去突破这个事情。

记者：当然是要全力以赴突破，但是你觉得你能赢是吗？

跳哥：是的。

记者：你是自信，或者还是说，会有点盲目吗？

跳哥：这个很难说，我觉得我就是正常的，我就是承认有点任性。

记者：我觉得其实需要这个自信。当时你还记得输掉RunAway的时候，整个队伍大家都什么样？

跳哥：我反正是必须笑着的，我只要输比赛必须是笑着的。

记者：你想哭吗？

跳哥：一个人的时候可能哭一下，其实输掉重要的比赛的时候我基本上都是（笑着的）。我觉得输掉比赛的时候，如果我也很沮丧的话，下一次他们的动力会衰减很多，输掉比赛的时候我都会给到他们最大的认可。只要是他们认真打的，输掉比赛我都会是笑着面对他们的。而且不可能生气，输比赛我从来没有什么关系。

记者：我能理解。

跳哥：也不算强行的，我心里面早就准备好了，我认定了做教练。输比赛也好、什么也好、管理也好，当他们输掉比赛的时候，也要很认可他们做好的那部分，他们才能往前走。

记者：你还记得当时输给RunAway的时候他们是什么样子吗？你能够描述一下吗？

跳哥：Highbee的话他特别难受，KK的话一下子（我）就已经明白他要离开这个事实了。

记者：为什么？是因为他不难受吗？

跳哥：他难受，他非常难受。

记者：那你为什么判断他要走？

跳哥：凭我对他的了解和他的性格，他一定会想要做出改变。他一直很希望去试一下，到底是我们好还是外面好，这种冲动会抑制不住他想要去试。他会觉得别人更强的。

记者：在你看来，KK对你的认可是怎么样的？

跳哥：他对我也就普普通通，后面慢慢好起来了。

肖诚：但是KK是跟我过的，跳哥是最好的教练。

跳哥：KK说的？

肖诚：是的。

跳哥：可能还有一些韩国选手什么的，他会不一样一点点，慢慢他能够认识的到。关键是我老是跟他说外面有狼，他会觉得我是在吓他的，是在骗他，是在阻止他去做这件事情。

记者：但其实我会觉得，我刚也和可乐哥（肖诚）讲了，某种程度上KK选的路其实是一个职业选手的一个职业性的体现。

跳哥：其实我最喜欢的就是他们不要一味地接受我。（我希望）又能理解，又能突破。一点都不觉得KK走上这个路有问题，但是我可能会告诉他有问题。我总是会告诉他们外面有狼，但是我希望即使有狼他们也能够敢出去，也敢去试。当他自己下决定敢去试的时候，我绝对是全部支持的。

记者：当然，我知道。但是就是说现在你给他们营造了一个环境，就是现在的团队是最好的，现在的队友是最好的，可能外面的时候你要重新去适应。

跳哥：如果他们觉得这些能够接受，能够承受，要去挑战一下，才是我比较想要的结果。

记者：对，但是我发现，他们似乎不太希望经历KK所经历的这些。你是不是对队员有些过度保护了呢？

跳哥：也不算是有过渡保护吧，因为KK过去其实是很好的一个合作。要是他一过去就能上场，很辉煌，这种可能也是有的。主要是前段时间很无奈他确实就遇到了（不顺心），可能大家稍微有点阴影。平时我也说一说的话，大家就会比较胆怯这个事情。但我还是希望他们可以突破的。我觉得有些人还是有想要去突破这个框架的冲动的，我还是蛮欣赏的。

记者：所以其实你还蛮欣赏KK的决定。

跳哥：我一直都欣赏的。我6、7月份就有一种预感他会去产生那种想去往外闯的那种想法的，慢慢后面输掉RunAway比赛的时候就更加确定他一定会这么去选。那次输比赛，KK就是默默地流眼泪。

记者：躲在休息室里面？

跳哥：就看着我默默地流眼泪，一点点滴下来的那种感觉。

记者：其他人呢？

跳哥：沫蓝当时还好一点。其实沫蓝也很难受的。

记者：沫蓝说他在你们回酒店的出租车上哭的。

跳哥：他现场很难受，但是他表现得比较镇定，反正我能看出他很难受，但是强装镇定。其他人都比较难受，可能就谭老师不是那么难受。他还不能意识到这个东西牵连多少，所以他只是感觉比赛输了挺难受的。

肖诚：几乎每次比赛打完之后，打车我都是跟村长一辆车，也经常跟沫蓝一辆车，村长是属于那种可能刚输比赛没开始难受。包括你说NeXT，村长确实是一直在哭。其实每次在回去路上，他都是在安慰自己队友，因为很多时候每个队友都在自责，村长过了一段时间之后反而是反过来安慰自己的队友。可能有的人先难过后调整，有的一开始很冷静，但是后来也控制不住。

记者：肖诚有评价你说，觉得你是现在OW圈里面，可以说是中国最好的教练吗？

跳哥：我也是这么觉得，但是这个只是说明在这个圈，有此能力的人太少了。

记者：所以说你觉得在世界范围内，自己可能还不算顶尖的教练。

跳哥：不算。

记者：那你觉得你和他们差距在哪儿？

跳哥：差距在于，就是具体给出执行方法。

记者：是指游戏里面的执行方法吗？

跳哥：更具体的执行方法。比如说可能我要表述出一个东西，完整地让大家真真正正去把它执行好了，这个方面明显不够，韩国做这一系列的教练会更好。

记者：你是真的有想过这些问题？

跳哥：真的啊，不然早就打赢韩国人了，讲的是真的。就是我和韩国教练的游戏理解，我甚至觉得比他们更好。但是他们执行的好，就是让选手去做的这个过程。

记者：圣光昨天说他曾经和因为你的表达方式，和你吵过特别凶的架。

跳哥：是。这个我能理解，首先就是我不够好。

记者：所以你觉得他有些说的是对的。

跳哥：我一直觉得他们很多说的都是对的，我跟他们学的过程也是很有意思，有很多东西也是在跟着他们学习。并不是说我只是教他们，就是互相学习。我在他们身上学到的东西，不比我告诉他们的少，是这样的。

所以才说可乐哥（肖诚）说的那个话我是认可的。但是我觉得是挺悲哀的，不是因为我真的有好多，而是中国的许多教练能力不是很好，能够想到的东西比较少，我们也不能团结到一起去。

记者：那你觉得现在咱们T1w上限在什么地方？

跳哥：我觉得上限还很高。

記者：就是远没有达到。

跳哥：远没有达到。

记者：为什么没有达到，是队员的原因，还是你的原因，还是团队的原因，还是环境的原因？

跳哥：都有，这边是都有，可能要进一个主要的原因的话，环境原因还是比较大的。

记者：就是《守望》环境不好。

跳哥：《守望》环境，我们去创造的环境，都不是很好。

记者：就是大环境，小环境。

跳哥：其实需要达到这些上限需要很多因素去刺激它，内部刺激也好，外部刺激也好，如果我们资本更好……那现在我们明显的外部刺激能给予的东西太少了，只能靠自己的力量。纯靠自己的情况下遇见一些挫折，必然磕磕碰碰就会慢。

有的时候给得多了，包括经济上，条件环境上的，还有舞台上的，各种外部刺激舆论上的，媒体包装上面的，各种刺激上去以后，队员只要承受得住，不会膨胀，那他就能够更快地达到那个上限去。

我还比较相信自己能够遏制住他们不过度膨胀，膨胀必然是有的，但至少他们不过度膨胀。可是我们也没有那个膨胀的资源，没有那个氛围在那里。

记者：今年年底是怎么计划的？

肖诚：肯定要看今年的一些情况再做计划，计划赶不上变化。但是只要说没有遇到特别大的困难，我还是会把T1w做下去的。这是两年以前我许下的一个承诺。