任正非：不能说不用华为就是不爱国

5月16日，美国商务部工业与安全局（BIS）宣布将华为列入所谓“实体清单”，没有美国政府的许可美国企业不能给华为供货。到了21日，美国又宣布对华为禁令推迟90天实施。

5月21日上午，深圳华为总部，任正非五月中国媒体圆桌采访准时开启。有关华为的所有热点问题，任正非不回避，不虚饰，坦诚、直率。

问：美国发了一个对华为90天的延迟禁令期，换句话说华为有了90天的临时执照，您怎么看？90天可以做什么？

任正非：首先，90天对我们没有多大意义，我们已经准备好了。我们最重要的还是把自己能做的事情做好，美国政府做的事不是我们能左右的。借此机会要讲一下，我们还是要非常感谢美国公司的，30年来美国公司伴随着我们公司成长，作了很多贡献，教明白了我们怎么走路。大家都知道，华为绝大部分的顾问公司都是美国公司，典型的有IBM、埃森哲等，有几十家。

美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻，体现了美国企业的正义与良心。我们被列入实体清单，美国公司卖产品给华为都必须拿去批准。美国是法制国家，美国企业不能不遵守法律，实体经济要遵守法律。大家应该理解，美国企业和我们是共命运的，我们都是市场经济的主体。

问：您之前接受采访时表示“华为不需要美国芯片，华为没问题”。华为公司致员工的一封信被刷屏，信中说公司是有底气、有准备的。请问华为的底气从何而来，做了哪些准备？

任正非：第一，我们永远需要美国芯片。美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批，如果审批通过，我们还是要购买它，或者卖给它（不光买也要卖，使它更先进）。因此，我们不会排斥美国，狭隘地自我成长，还是要共同成长。第二，如果真出现供应不上的情况，我们没有困难。因为所有的高端芯片我们都可以自己制造。在和平时期，我们从来都是采用“1+1”政策，一半买美国公司的芯片，一半用自己的芯片。尽管自己芯片的成本低得多，但我们还是要高价买美国的芯片，因为我们不能孤立于世界，应该融入世界。我们和美国公司之间的友好是几十年形成的，不是一张纸就可以摧毁的。我们将来还是要大规模买美国器件的，只要它能争取到美国政府的批准。现在时间很匆忙，一时半会估计批不准，缓冲一下是可以的。他们能获得批准的话，我们还是会保持跟美国公司的正常贸易，要共同建设人类信息社会，而不是（以）孤家寡人（的身份）来建设信息社会。我们能做和美国一样的芯片，不等于说我们就不买了。

问：您之前说华为不想做独行侠，需要合作。现在又提到可以做好两手准备。可不可以理解为，现在美国的贸易保护主义，根据禁令实际上会打断全球的供应链，使得整个市场感到混乱？过去一段时间以来，美方质疑华为的公司治理、财务问题等各种各样的问题，您认为反对华为的声音主要纠结于华为的哪些方面？为什么要针对华为？

任正非：我觉得不能因为我们领先了美国就要挨打，因为5G并不是原子弹，而是造福人类社会的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1万倍;耗电每个比特相比4G下降了10倍;体积下降了70‰5G基站只有20公斤，就像装文件的手提箱那么大，不需要铁塔了，可以随意地装在杆子上、挂在墙上;我们还有耐腐蚀材料，几十年不会腐蚀，可以把5G装在下水道里。这样的方便对欧洲最适合，欧洲有非常老的城区，不能像中国这样安装大铁塔。当然中国的大铁塔也不浪费，可以把5G基站掛在上面，但是不需要新建铁塔了。工程费用方面在欧洲还可以降低一万欧元。不仅是铁塔，以前的基站大（施工）需要（使用）吊车，把吊车开进去还需要封路。现在5G基站我们手提就上去了，很简单。而且，5G带宽的能量非常大，能提供非常多的高清内容，传播8K电视很简单。宣传上说费用下降了10倍，实际是可以下降100倍，这样老百姓也能看高清电视，文化（水平）就会快速提升。国家发展要靠文化、哲学、教育，这是发展国家的基础。因此，5G（可以）改变一个社会，它还有非常短的时延，可以用于工业的很多东西。

问：以比较客观的态度来看待国产芯片，国产的核心零部件和美国企业还有所差距。您觉得华为的自主产品和研发究竞走到哪一步了？如何保证接下来连续不间断的供应？有没有一个临界点，位于何处？

任正非为什么不洗一个“冷水澡”呢？我认为，我们最重要的是要冷静、沉着。

我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度，（这些）都是值得我们学习的，我们还有很多欠缺的地方，特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行业上，做到了现在的领先，而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比，我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比，差距还很大。这与我们这些年的经济泡沫化有很大关系，P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……这些泡沫，使得人们的学术思想也泡沫化了。一个基础理论形成需要几十年的时间，如果大家都不认真去做理论，都去喊口号，几十年以后我们不会更加强大。所以，我们还是要踏踏实实做学问。

问：包括华为其他管理层也释放出“有能力继续为客户服务”的信息，会不会因为美国事件对原来的大客户、对业务造成影响，我们怎么应对？

任正非：我们肯定能继续为客户服务，我们的量产能力还是很大的，并没有因为被美国列入实体清单受到多少影响，我们在全球的竞标还是在前进。虽然增长速度会减慢，但不会有想象中的那么慢。我们一季度销售收入同比增长39%，4月份降到25%，预计今年年底还会下降一些，但是不会造成负增长，不会对产业发展带来伤害。

问：如果美国断供发生，对这个产业会带来什么样的影响？前两天方舟子发了一个微博：“如果备胎好用，何必等到胎破了再用？”这个观点您怎么看？

任正非：如果都用备胎，就是体现了你们所说的自主创新，那么自主创新最主要目的就是想做孤家寡人，而我们想朋友遍天下。因此，不是像他所说的“备胎好用，怎么不用”，他不理解我们的战略思维。我们不愿意伤害朋友，要帮助他们有良好的财务报表，即使我们有调整，也要帮助。

我刚才也讲到，我们没有和美国公司表明不用他们的器件，而是希望美国公司继续能给我们供货，我们共同为人类服务。在早期，我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方，甚至研究成果，我们自己不生产，交给对方生产，要不然全世界的供应商怎么对我们那么好。“备胎好用，为什么不用？”备胎、备胎，胎不坏，为什么要用？

问：您觉得现在这种严峻的形势大概会持续几年？这对于华为的发展历史会是转折点吗？

任正非：我认为，这件事有两面性，一方面我们会受到一些影响，另一方面会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业。国家发展工业，过去的方针是砸钱，但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行。但是芯片砸钱不行，得砸数学家、物理学家、化学家……但是我们有几个人在认真读书？博士论文真知灼见有多少呢？这种状况下，完全依靠中国自主创新，很难成功。为什么不跨国创新呢？可以在很多国家建立创新基地。哪个地方有能力，就到哪个地方去，我们可以在当地建研究所。

当然，中国现在（从国外）回来了很多人才，这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多，如果来到中国，要多缴很多税，收入是受影响的。所以我们应该创造一些国外科学家来中国发展的路。我们国家有五千年文明，有这么好的基础，应该拿出政策来欢迎世界人才来中国创业。

问：现在大家对华为有两派很鲜明的情绪：第一，很鲜明的爱国主义，把（对）华为的支持上升到支持爱国的高度上;第二，（认为）华为绑架了全社会的爱国情绪，要是不挺华为就不爱国。现在这种情绪越来越严重了。

任正非：那我的小孩用苹果（手机），就是不爱华为了？不能这么说。不能说用华为产品就爱国，不用就是不爱国。华为产品只是商品，如果喜欢就用，不喜欢就不用，不要和政治挂钩。华为毕竟是商业公司，我们的广告牌上从来没有“为国争光”这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句，但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号，大家在茶余饭后说两句过头话没问题，但是千万不能煽起民粹主义的风。

我经常举一些例子，其实就是想泼华为公司的冷水，不能使用民粹主义，这是害国的。因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后，中央电视台讲到“我们要开放、要改革”，我好高兴。

问：作为一个商业公司，华为在此前的场合，无论是华为公司还是您个人，多次谈到“基础研究与基础教育”，还有一些广告。针对基础研究和基础教育，华为有哪些具体的动作？这会对华为未来的发展提供什么样的支撑？

任正非：我们在全世界有26个研发中心，拥有在职数学家700多人、物理学家800多人、化学家120多人。我们还有一个战略研究院，拿着大量的钱，向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”，对这些钱我们没有投资回报的概念，而是使用美国“拜杜法案”原则，也就是说，受益的是大学。这样，从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了。

大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害，怎么会想到，5G标准是源于10多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文？Arikan教授发表这篇论文两个月后，被我们发现了，我们就开始以这篇论文为中心研究各种专利，一步步研究解体，共投入了数千人。10年时间，我们就把土耳其教授的数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是华为在编员工，但是我们拿钱支持他的实验室，他可以去招更多的博士生，我們也会给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授，他的4个博士生全到我们公司来上班，上班地点就在他的办公室，而且他可以再招4个博士生，等于有8个博士帮做他研究，所有论文等一切（研究成果）都归他，不归我们。如果我们要用他的成果，需要商业交易，这就是美国的“拜杜法案”原则，我们就是通过这样的“喇叭口”，延伸出更多的科学家。

西方公司在人才争夺上，比我们看得长远，发现你是人才，就（欢迎你）去他们公司实习，专门有人培养你，这不同于我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗，但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生，从大二开始，我们就给他们发Offer。这些孩子超级聪明，举一个例子，新西伯利亚大学连续6年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军，但是所有冠军、亚军都被Google用五六倍的工资挖走了，所以从今年开始，我们要开出比Google更高的薪酬挖他们来，在俄罗斯的土地上创新，我们要和Google争夺人才。我们支持科学家的创新，对科学家不要求（必须）成功，失败也是成功，因为他们把人才培养出来了。只有这样，我们才有可能不断地前进。

问：谈到加强数学与基础学科的投入，您认为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么样的水平？您以什么样的机缘，认识到投入基础学科的重要性？您对未来的投入有什么样的目标和预期？

任正非：举一个例子，P30手机的照相（功能）就是基于数学原理。现在的图像不是照出来的，是用数学方法算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头，相机就一个镜头，我们手机通过一个镜头进来的感光点，用数学的方式分解成几千万个视觉镜头，再重新还原出来。我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”，我还在公司讲话中批判过，我觉得没有必要，但是他们顽固不化，没有办法。他们说“手机照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因为它是数学，可以把微弱的信号还原。

我去法国尼斯研究所见他们时曾说：“尼斯的海是蓝的，天是蓝的，数学家的公式为什么也是蓝的？”原来（华为手机）图像偏蓝色基调，现在好像纠正过来了。手机之所以进步这么快，得益于我们的战略备胎，因为我们网络建立的战略备胎没有用，就划给了终端，终端一下如鱼得水，每3个月换一代，主要是数学家的贡献，当然还有物理学家做光的三色传感器。

所以，如果电子工业还停留在买别人的零部件来组装，就不可能进步。在这个方面，我们应该是领先世界的，站在世界最前面的。

问：苹果（公司）一直比较关注基础教育，做得很好。很多ipad、iphone对于孩子学习很有帮助。华为也非常重视基础教育，包括基础学科，对此华为做了哪些努力？

任正非：提高全民族文化素质是国家的基本责任，任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任。不能说提到了教育就要去做教育。

中国将来和美国竞赛，唯有提高教育，没有其他路。我认为最主要的还是要重视教师，因为教师被尊重了以后，大家都想做教师。深圳教师得到了尊重，挣钱多，那么就有253个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学，校长说这是一个将来能做到中国第一的学校，因为收费高。清澜山只招收2000多个学生，对全社会开放，华为员工抢着送孩子进去，送不进去就找我，我说我管不了。

我认为只有教师的政治地位提升，经济待遇提升了，才可能使教育得到较大发展。我个人为什么感受很深？我父母是乡村教师，在贵州最偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作，父母这一辈子做教师的体会转化为对孩子们的教育就是“今生今世不準当老师”这句话，如果老师都不让自己的孩子当老师，国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境，我们跟着他们也亲身体会了这个苦，所以没有选择去当老师。

问：华为对研发投入非常大，今后的重点方向有哪些？有哪些技术储备？

任正非：我们这30年都对着同一个“城墙口”冲锋，几十人、几百人对着这个“城墙口”，几万人、十几万人还是攻这个“城墙口”，总会把这个“城墙口”攻开的。而且我们炮击这个“城墙口”的“弹药量”，是每年200亿美元，全世界没有一个上市公司敢像我们这样对同一个“城墙口”投入这么多的“弹药量”。

我们仅仅围绕着“疏导信息流量”做努力，终端就是一个“水龙头”，CNBG就是一个“管道”，越这么做，我们越有可能领导世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且“弹药量”还会越来越大。将来，我们还会在同一个领域前进，不会换轨道。

问：您对基础教育很重视，未来有没有可能以某些形式参与到基础教育工作中呢？

任正非：基础教育是国家的责任，企业要做好企业自身的事情。我们是主战部队，“坦克大军”在前进时，拖着几个孩子、拿着几个识字本，就不可能冲得上“上甘岭”。为人类建立这么庞大的网络，就是我们最大的社会责任，全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区，因为不赚钱，西方国家不去，是我们去联接起来的。如果华为不存在了，才是对世界的威胁。

我们不会自己去做教育，因为我们的主战部队还要缩减，要把一些次要的组织砍掉，让他们转为民兵组织私有化，跟着我们前进。就像淮海战役一样，民工推着独轮车送粮食，但是要给钱的。今年春节期间员工加班时，有5000多人提供服务，就是民兵组织，春节期间不仅买东西价格翻倍，还给服务人员一定奖励，我们做到了及时兑现。

问：您刚才谈到华为主战部队越来越精干，你们作为一个商业公司怎么看待裁员问题？这个问题在中国市场比较敏感，但是实际上ICT行业很多公司目前都在准备裁员或者已经开始裁员，华为从1987年到现在还没有大规模裁员行为。

任正非：其实离职的华为员工已经比在职员工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一个业务做得不好，是主管的责任，不是员工的责任，员工在前进过程中也有很多技能，当我们裁掉部门时要给员工出路。比如，最近表彰了业软部门，他们提出有1万人要走红地毯，我批了同意，后来是几千人走了红地毯。2017年，我们在上海战略务虚会讨论决定缩减业软领域，因为没有作出成绩来。裁减时，我还担心有问题，悄十肖给人力资源部讲先涨一点工资再走，他们没有作出成绩，职级太低了，去其他部门会吃亏。两年后我视察时，发现很多人没有等到涨工资就奔赴新战场了，终端、云的成功，与这被裁减的1万多员工有很大关系。他们奔赴到战略机会点去，既升职升级，又找到了作战机会。裁减的这两年，社会上一点声音没有，公司一点怨声载道都没有，1万多人的转岗完成了。现在华为很多部门也在裁减，然后把大部分富余人员转岗到主要的战略主攻部队去，少量表现平庸的人才会劝退。

（注：本文系根据采访视频及网络相关内容整理而成）