红楼邂逅——作曲家王立平、书画家崔自默、音乐人廖仕伟跨界对话

对话三人组：

王立平：中国著名作曲家，87版《红楼梦》电视剧、电影《少林寺》等曲作者

崔自默：中国书画协会主席，国防大学美术书法研究院名誉院长

廖仕伟：著名音乐制作人、文化策划师

满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味？

一部《红楼梦》，书香万千人。史学家从中看到历史的真相，道家看到一切皆为空，文学家看到人物形象的刻画……而因为有了“87版”电视剧《红楼梦》的问世，音乐家也从中感悟到了古典古韵、悲天悯人的韵律之美！

这部当年播出就万人空巷，如今已成为中国影视作品经典之一的87版《红楼梦》的音乐是由我国著名词曲作家王立平先生创作而成。1984年，王立平向《红楼梦》剧组自荐获准，此后历时四年，耗尽心力完成了《序曲》《引子》《枉凝眉》《葬花吟》《紫菱洲歌》《红豆曲》《秋窗风雨夕》《晴雯歌》《聪明累》《分骨肉》《叹香菱》《题帕三绝》《好了歌》13首歌曲，其中仅一首《葬花吟》就费时一年零九个月，用他自己的话形容“这是我投入感情最多、面临压力最大、遇到困难最多的一次创作”。

王立平先生创作的红楼曲中，采用了大量的中国古典民乐作为主奏乐器，以古筝开篇，韵律悲惋幽怨，引入主旋律后又采用琵琶等弦乐组合，磅礴中足释悲壮，韵律既有力量又不失雅致。《序曲》《枉凝眉》等主题歌曲，足以展现这部曹雪芹的《红楼梦》之荡气回肠、情怀万千之感。换句话说，正因为有了王立平的创作，才倍加烘托出87版《红楼梦》的剧作经典；正是因为有了音乐的代入感，才让宝黛钗的爱情色彩如此立体，如痴如醉……

近日，年已77岁高龄的王立平老先生，与当代著名书画界奇才崔自默大师，一起来到音乐人、文化策划师廖仕伟的一号爵士咖啡厅（会客厅）。三位艺术界人士，以不同的艺术行业和角度，共同聊起红楼梦，聊起艺术与人生。邂逅红楼，邂逅艺术，今夕将此难得的三人之会话整理成文，共享读者，聊以表达笔者对王立平老先生的敬意，以及对红楼梦这部巨作的肃穆之情。

谈红楼

王立平：对于87版《红楼梦》而言，我是最早进组的。一进组我就和导演说，如果写不了，我自己退出；写出来的你们不满意，就辞退我，我没意见！我们都人到中年，投入很大，谁也不愿一败涂地！所以进了组我就开始写，得赶快把主题歌写出来。可是直到一年多以后，才出了主题曲，为什么？当时有人建议用“满纸荒唐言”，我说不行，谁的“荒唐言”，谁的“辛酸泪”，作者怎么“痴”了，谁又能解“其中味”？抛出了四个问题却无法解答，这个不能做主题曲。

后来导演建议用“好了歌”，它的意境倒真像主题曲，后来我思忖再三，我说“好了歌”不能做主题曲，为什么？好便是了，了便是好，是出世思想，《红楼梦》讲究的不是这个，它只是作者的调侃，《红楼梦》更多的是因果。导演问我那用哪个？我哪知道。曹雪芹的意境那么高，我给写主题歌？这样的事我自己都不认可。所以咱们还是从原文的诗词中找比较好。谁也救不了我，我重新读书，一遍又一遍地在原著中探寻，每一首诗词我都去分析。

最后我说能不能用《枉凝眉》？我的理由——“一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕”勾勒了“宝钗黛”的爱情主线；“一个是枉自嗟呀，一个是空劳牵挂，想眼中能有多少泪珠儿，怎禁得秋流到冬尽，春流到夏”预示了悲剧结局，主线和结局都有了！以我作曲的立场来讲，它作为歌词是极好的，一唱三叹！唯一就是缺少了亮点，我就用了“啊……”，让它总是有向上的、期待的那种感觉。我请教了三位编剧，他们都是红学家，他们都说有道理，于是就确定下来了。

从1982年开始写，完成是在1984年。我们请来陈力唱，最后的结果，包括中央电视台副台长在内，所有人都觉得特别好！说这个风格就是《红楼梦》！后来台长用央视的便笺给我写了一封信，说“我们终于理解了你，大家一直都认可你的想法！”这是第一次对我正式的肯定！虽然只有两段小样，但是我知道自己已经完成一半了，风格、基调，都从中孕育而生。《葬花吟》《秋窗风雨夕》这其实都算主题歌，我一看傻眼了，成功的影视剧除了主题曲，最多有一首插曲会被人耳熟能详，但是《红楼梦》写了十四首，这违背规律，绝对被骂。晴雯凭什么两首歌？和导演一商量，忍痛删掉了其中一首我刚完成的《晴雯歌》。我意识到真正的麻烦到了，我写了这么多主题歌，我就是别人眼中的“外行”，是“一定没有好下场”的。导演说你觉得哪首歌不好就撤下，我看了半天，哪首歌都合适，都没问题。只有一种可能救活这种局面，你把每一首歌都写成人见人爱，可能么？而这种不可能却是唯一的生路，所以每一首歌我都没做改变，不好就毙掉，我就只有这么大能量了。最大的压力来源于红学家，长久以来各派都争论不休，我的作品一旦问世，肯定会受到各派的舆论批评。

我为了写《红楼梦》，否定了自己100次，当时我骂自己太笨，根本就不该学作曲，难死我了，我又想把它写好，陷入了特别大的困境。我从来没想过指望这个出人头地，我只求别把自己的职业断送了，如果大家都否定你，你就彻底完了，哪还敢想成名成家？这些都是我的压力。扛着这些压力，第一，因为我太爱《红楼梦》了；第二，有这么难得的机会，不把它写出来，会抱憾终身。为了《红楼梦》，我爱人要与我离婚，爱人说我在人生的关键时刻选择了《红楼梦》放弃了她，再加上累、压抑、怀疑我得了食道癌，住院手术。那时候她要是离开我，舆论也承受不了。我已经做好准备，把全部的生命投入进去，在医院里完成《红楼梦》的歌曲，能多写点就多写点，很悲壮吧？结果半个月后，从医院出来了，啥事没有，虚惊了一场！

崔自默：理性为美，最大的理性就是最大的感性。对于艺术创作而言，创作属于较为高级的层次，需要持久的铺垫。理念方法很重要。不是一味的剑走偏锋，也不是传统的循规蹈矩。而是用你认为最“笨”的方法一以贯之地把东西做出来。这也印证了我曾说的那句话“成功不一定是最好的，但一定不是最差的”。

我对王老的思维方法给予高度认同！音乐是更高级的脑力活动，激情很重要，同时穿插一些闲理，使创作变得更高级。我在创作《章草艺术》一书的时候，因为前人已经有楷书、草书、隶书、行书等的著作，章草还没有人涉足，于是我敢为人先，成为第一个敢“吃螃蟹的人”，通过搜集大量的一手资料，用自己的理性思维进行架构筛选，剔除掉无意义的，留下最值得欣赏和借鉴的。而《章草艺术》也成为第一本书法领域关于章草理论的著作。所以我总说念力很重要，同时要思维开阔，不局限于书本或自己的框架中，这样创作出来的作品才有分量，才能成为经典。

谈音乐

王立平：音乐是相通的，不管是流行乐，还是摇滚乐、爵士乐，抑或是西方音乐，也不论形式高雅或是通俗，只要是用心写的，就是好音乐。

有人以为，我跟崔健是两条路上跑的车，大家都是平行的。错了，大家都是朋友，大家干的是同一件事：抚慰老百姓的心！人们只有听音乐的时候，灵魂才能得到慰藉。唯一的区别是他搞流行音乐，我们搞的不是，其实我做的也是流行乐啊。我觉得音乐就是音乐，不同的风格只是适合了不同的口味，迎合不同的对象而已。

年轻人，精力过剩，摇一摇滚一滚是对路的，70多岁的老头，摇不动滚不动了可以听点别的，每一个人在不同的年龄阶段，都会喜欢不同的音乐，我也一样，我对摇滚乐不排斥，高级的音乐就是高级的，不管是流行还是古典。

崔自默：王老先生的艺术创作理念我赞成。创作就好比雕塑，石头是关键，你如何剔除没用的，留下精华，最终完成作品。这同时也是一个沉淀积累的过程。艺术创作不是手到擒来，也非一日之功，而是经过呕心沥血，不断总结与接收检验的过程。

唯有如此，创作出来的作品才能成为经典而为人玩味。我对于创作要求也极为苛刻，力求从细节追求完美，推翻、打磨、修改、成形，一系列过程环环相扣。笔锋的起承转合、线条的纵横交叉、色彩的浓淡起伏，在作品中展露无遗。比如《大好河山》堪称巨作，从这一“巨作”中足以看出豪放不羁，性情激烈。“技近乎道”“山到成名必自高”，这是我对艺术创作的深刻思索。

谈禅意

王立平：有人说我给电影《少林寺》写的主题曲，里面充满了禅意。其实当时的状况是很着急，我用了两天时间写成两首，《少林少林》和《牧羊曲》。我当时也没想过“禅”，事后人们公认禅意十足。我经常到普陀山听和尚们谈“禅”。易中天的讲座，讲到最后让大家听一首禅意十足的曲子，放的就是《牧羊曲》，我才发现那就是禅意。其实禅不是学的，是修的，两天的时间，在不经意间写出禅意，这是常年的积累和感悟。

崔自默：“用志不分，乃凝于神”。在艺术创作中，主观能动性的发挥对于最后的作品完成具有重要作用。

廖仕伟（归结语）：艺术创作源于生活。将生活的触角打开，接纳那些习以为常的事物，用自己的创作方式抒发或理想或现实的情感状态，自由创作，用心揣摩，让大众产生共鸣，这就是好的艺术作品。所以，无论何样的艺术领域，追逐艺术的真谛，一脉相承，永无止境。

笔者感言

艺术没有界限，音乐与书画创作同样没有明晰的界限。看似单调的线条，总有它独立存在或是交叉存在的理由。而艺术海洋中，每一种艺术表现形式都有其存在的合理性。

在聆听三位大家对于艺术创作的点滴对话中，笔者看到了艺术领域在未来的更大潜能。在弘扬国学与文化素养的大背景下，每一个人都应承担起各自应有的责任与义务。音乐与书画作为艺术表达形式，虽欣赏者不同，载体不同，但终将融会贯通，殊途同归。

最后，祝愿王立平老先生健康长寿，祝愿崔自默先生艺术领域再创新高！更加期待文化策划人廖仕伟老师邀约更多名家，一同感悟更加丰富多彩的艺术人生！