在孩子的内心种一颗向好的种子

樊雪

任雪蕊老师曾是《为了孩子》杂志的老主编，也是我的老师。她还是一位美食家，不仅擅长赏鉴菜品，更烧得一手好菜。打算做“食育”这个选题时，我脑海中首先蹦出来的就是她曾经说过的话，“妈妈的味道”。

这是一次特别的采访，我们从“食育”谈到“生活即教育”，从育儿谈到文化传承，从孩子谈到人应该怎样过这一生。这不仅是一次采访，对我来说，这也是一次全新的学习。为人父母的职责，就是潜移默化地在孩子内心种下一颗“好”种子，这种“好”会在孩子未来的人生道路上给他克服困难、积极向上的力量。

和孩子一起吃饭

《为了孩子》：您最早接触“食育”的话题，并对此产生兴趣，是有什么契机吗？

任雪蕊：我曾读到一篇文章，是介绍赖青松的，他在台湾做有机农业，除了种庄稼，还办了稻米俱乐部，让孩子们认识稻谷，孩子们还写了看到种子发芽的文章。我后来去台湾，特地去参观了赖青松的农庄，这些直观的感受对我的触动还是很大的。

吃这件事情，伴随人的一生。一天三顿，要吃各种各样的东西，所以围绕着吃，其实是一个终身教育。吃有很多事可以说，我们常说的爱惜粮食是一方面，我们了解作物的变化也是，这就和智力学习有关了。此外，还有很重要的，吃和情绪也有关。挑食，这个不吃那个不吃，对社交都会有影响。我回想以前，我们自己当妈妈也好，办杂志也好，一说到吃就是营养，但现在的孩子不缺营养，大多数孩子还营养过剩。我们现在谈吃，应该想一想围绕着吃的心理学知识、亲情、礼仪等，这些比营养更重要。

《为了孩子》：您特别提倡家长和孩子一起吃饭，和孩子一起吃饭，对孩子的成长有什么意义？

任雪蕊：有教育家观察到，凡是学习比较好的、人际关系比较好的、饭桌上表现比较得体的人，在家里往往是和父母一起吃饭的。

我们那个年代，父母辈平时基本不管教育，我父亲唯一的教育场合就是饭桌，他工作非常忙，但晚饭他一定和我们一起慢慢地吃。他在饭桌上讲故事：讲他看的书，讲三国，讲他小时候的事，讲他的老师、同事，有时候会说起他自己对不起谁谁谁，还讲他和妈妈谈恋爱的故事，无所不谈。所以我的很多知识是饭桌上得来的。饭桌上得来的教育，不像平时拎着耳朵讲的东西听不进去，我们都很爱听。我堂哥写回忆我父亲的文章时，提到他经常在家匆匆吃好晚饭就到我家来看我们吃饭，为的就是听我父亲讲各种故事。

我们杂志以前就提倡过餐桌上的教育，事实上，餐桌上的教育只是饮食教育的一部分，围绕着吃，厨房教育也是一个很好的途径。愿意下厨，愿意做饭给别人吃的人，往往是具有领袖气质的人，因为他愿意分享。而且要把这么多食材，把各种各样的东西整合起来，这是一个很复杂的工程，要考虑搭配、营养、颜色、口感、季节等，需要很强的思维能力。

所以，家长不妨从一起吃饭开始，到鼓励孩子一起下厨房。孩子愿意做菜的话，更要提供帮助。有可能的話，还可以利用阳台等种菜，让孩子看到菜的成长和变化，这是物质发生的自然的变化。延伸到买菜，这个季节买这个菜，那个季节买那个菜，就能感受大自然季节变化给我们带来的恩赐。在上海有这个东西，在日本有那个东西，山上有这个，海边有那个，食材也能给我们带来直观的地域变化的感受。这种学习，比起一本正经拿着教科书来学，是自然而然的。

只可惜我们现在教科书式的教育太多，好像说到教育就要有教案，就要端坐在教室里，其实我认为真正好的教育是不需要教案的，因为“生活即教育”。

吃饭也是民俗的传承

《为了孩子》：您曾经说许多民俗是通过妈妈传承下来的，我细想觉得还真是这样。例如我们家，以前住在农村的外婆祭祖，会搬出一套东西，还有一套固定流程，其他人是做不来的。我妈妈居住在城镇，就不会做这些一本正经的仪式了，但在食物上我们还留存着这些记忆。比如清明节吃青团，妈妈跟着外婆学会了，她也会做给我们吃，我们在吃的时候就会聊起家里的祖辈，讲各种从前的故事。这种感觉是非常温暖的，有传承，你就知道你的根在哪里，你就会有一种安定感和自信感。

任雪蕊：这是上师大一位研究现代文学的老师提出的观点。其实，不仅在民俗方面的传承，还有道德的传承，很多事情都是当妈妈的在做。我妈妈这辈人，老外婆讲的俗语很多。以前小孩子做错了什么事，妈妈们大多不会一本正经去教训，可能就是说一句老话，就能让你印象深刻。我有个同学的妈妈是郑板桥的后人，老太太没有文化不认字，但很会做人，有一次遇到件什么委屈事，老太太没啥抱怨，就说“要做老，先做小”。

现在也是一样，妈妈在家里说什么话很重要。试想，妈妈在家里常说“今天买菜给我便宜了多少多少钱”和“我今天看了本什么书”、“有部电影怎样怎样”，孩子受到的潜移默化的影响是完全不一样的。

《为了孩子》：所以做妈妈，也包括爸爸，我们家长在孩子面前说什么话，不能太随心所欲，说之前最好过一下大脑，停两三秒。有时候父母情绪上来有可能口不择言，对孩子是个不好的示范。

任雪蕊：是的。妈妈很重要，要有爸爸的爱和支持，妈妈就能营造一个好的家庭氛围。我身边有很多实例，我的一个邻居，夫妻两人都是很普通的工人，孩子们个个都好。因为这对夫妻很恩爱，也不是斤斤计较的人，他们在家总是嘻嘻哈哈地说开心事，所以他们的孩子也都是乐观开朗的人。

妈妈的味道

《为了孩子》：刚才您说到一起吃饭很重要。有些家庭，父母平时确实很忙碌，很难做到和孩子一起吃饭，那么周末就尽可能创造机会一起吃饭，或者一起去饭店聚聚也好。

任雪蕊：其实，吃饭还有一点很重要。日本人、我国台湾地区的人都很讲究妈妈的味道。有很多小孩，长大后和妈妈不亲，缺少妈妈的味道也是一个原因。我们宠小孩，为了表达自己爱小孩，就给他们买玩具，带他们出去玩。但说实在的，孩子得到的玩具都是一样的。唯独你给他的拥抱，你身上的味道，你做的菜，是独一无二的。有可能的话，妈妈就尽量去制造一些属于你和孩子的独一无二的回忆吧。我们说数学、美学、语言等是教育，其实吃饭更是一种教育，吃饭本身是个很好的教育载体，因为它自然而然，一日三餐每天都要发生。

现在妈妈给孩子做饭好像成了一件很特别的事情，不过只要你尽量去做，会有移默化的作用的，孩子吃的时候也许感觉不到，但是过了几十年以后一定会体现出来。那些在外漂泊打拼的孩子，回家吃饭就会特别有感触。孩子的记忆里不仅要有妈妈的味道，还应该有爸爸的味道，能给孩子做饭的爸爸有种特别的魅力。

《为了孩子》：说来惭愧，我现在能拿得出手的只有一道菜，很受孩子欢迎，不过妈妈的味道有点少。

任雪蕊：其实有时候未必要做得有多好吃，而是你要用心去做，来点仪式感。举个例子，当你准备要烧一道新菜时，可以提前造舆论，对孩子说，妈妈最近要做一道菜，是书上看到的或是哪里吃到的，刚学会。然后收集食材，过两天对孩子说，食材中还缺一味什么东西，我们一起去哪里买。做菜当天，可以好好布置一下餐桌，色香味都很重要。让孩子看你做，如果有他可以帮忙的步骤，就邀请他参与，就烧一个菜，专门品尝妈妈的新菜。

在这个过程中，孩子知道你的菜谱是怎么得来的，你是怎么收集食材的，你又是怎么做的，怎么用心的。这是情感教育，不需要嘴巴说，做的过程就是情感教育。对别人要用心啊，这种话直接说，孩子会嫌烦。自己做，孩子就知道，妈妈可以用什么方式，可以做什么事向家人表达爱。然后他也知道了这个过程的不容易。从菜谱到食材到制作，你可以很自然地说，福建的黑木耳怎样，东北的黑木耳怎样，什么黑木耳软，什么黑木耳糯，我们这道菜选哪种更合适。许多常识教育就贯穿在过程中了，地理、历史的知识也有，这个菜古代的人是怎么吃的……说起来，做一个好妈妈是不容易的。

我曾经给餐饮企业的员工做培训，课上到最后，有人说，照你说的去做，太难了，我要做个好员工、好妈妈、好女儿、好妻子，要求太高了。你只是员工培训啊！其实说到最后，很简单，就像儿童教育，一点也不复杂。那就是你去做一个好人。你只要做一个好人，愿意付出，愿意学习，愿意和别人分享开心的事情，就可以了。孩子以后还要受很多教育，在家里，你带给孩子最基本的这些就足够了。

只要妈妈是一个好人，没有占别人便宜的心理，没有要欺负别人的心理等，你就不容易纠结，不纠结就不容易情绪化，不情绪化就不会轻易朝孩子发脾气。你对你的生活，钱多钱少，不是太在意，你在意的是精神生活，不是物质生活。事实上，一个人幸福不幸福，和钱没有太大的关系。

最近我听日本哲学家铃木大拙谈禅，很受启发。他说日本历史上是穷的地方，日本民族性中有一种享受清平、习惯清平的传统，日本人享受闲寂。闲寂就是说虽然穷，但空一点，独自享受自然风光。林语堂写《苏东坡传》，苏轼的词句“人间有味是清欢”，就和日本的闲寂很像。爸爸妈妈在家里说的都是房子车子，孩子就容易惦记着物质的东西。清欢、闲寂，是很容易就能得到的，你在他心里种下这颗种子，孩子长大后，即便没有房子车子，他的人生也能过得从容淡定。

《为了孩子》：这个我也有体会，我们小区里的小花园有个老伯擅长种花，我们经常可以看到各种很美的花。我带着孩子看花，看老伯去浇花，问老伯怎么种花，孩子可以在花园里玩一个上午，非常愉快。小区里的喷泉偶尔开了，阳光照射下来，出现一条彩虹，孩子们就会欢呼雀跃。我难得下厨，做我的拿手菜红烧大排，孩子就埋头狂吃，吃完还舔盘子。这种快乐其实很容易就能得到，并不需要太多的金钱，需要的是对美好事物敏锐的感受力。

任雪蕊：有很多人不开心，觉得心累，是因为太重物质。苏东坡就是个喜欢清欢的人，他其实一生挺悲慘的，不断地被贬，一直贬到海南岛，但他不管在哪里，他做肉、喝茶、作诗、写词。一群人去山里喝酒，回来时下雨，随从忘了带雨具，大家奔跑躲雨，他却不紧不慢“一蓑烟雨任平生，也无风雨也无晴”，很从容。

在家里经常和孩子讲这些故事，聊好看的电影，不要因为孩子小听不懂就不做，孩子有了这样的教育，他长大了不会差到哪里去，当然，爸爸也应该做这些事。

我们社会现在浮躁、物欲比较多，所以爸爸们都以为爸爸的责任是买车子买房子。我去一些很好的私立幼儿园做讲座，那些爸爸妈妈的经济条件都很好，他们内心都愿意给孩子最好的，可是他们请个保姆管孩子，我认为这是最差的。如果家长没有条件，要上班，请保姆带孩子那是没办法。有条件的话，妈妈或爸爸自己带孩子就是最好的教育，对孩子来说这是最大的幸福。爸爸也是完全可以带孩子的。

生活即教育

《为了孩子》：您曾经在崇明办了一次实验性质的公益夏令营，体现了您的教育理念，可以和我们分享一下夏令营的活动吗？

任雪蕊：我的夏令营中，孩子吃好饭后，要自己收拾桌子，把碗筷拿到厨房，还要对厨师说“师傅，谢谢”，每个人都要这么做。虽然我的夏令营只有七天，对孩子的生活起不了多大的作用，但是，他在以后一定的时机下，他会知道怎样做好，怎样做不好。有很多种子，一直不发芽，是没有到时间，但是你不能说一直不发芽，你就不种了，你还是要种。你要相信，好的教育到一定的时候会起作用的。

夏令营是生活即教育理念的实践，其中也包含了食育。我们住在一个农庄，有果园、菜地，其中有一天就是自己去地里摘蔬菜，然后自己择菜，最后让厨房里的大厨来做。做完后，大家一起吃，孩子们纷纷说哪个是我摘的，很有成就感。我们还带孩子去奶牛场，挤牛奶，喝自己挤的新鲜牛奶，孩子们特别有感触。

中午天气热，我们就让孩子在室内看精心挑选的经典动画片。夏天阵雨多，如果下雨，就让他们穿上雨衣出门玩水。下午三四点钟是孩子们洗衣服玩水的时间，我们在背阳的天井里接上水管子，前面就是一大片农田，美极了！能玩水，自己的衣服自己洗也变成了有趣的事。

下午有西瓜吃，都是孩子们自己洗自己分。他们忙得不亦乐乎，自我服务，为他人服务，这些也都是很重要的教育。我在边上观察，不同的孩子性格差异也很大。有的孩子会打小报告，有的孩子遇到事情会尖叫，有的孩子爱耍小心眼……我会和家长反馈这些信息，这样的孩子往往生活得不舒畅，生活环境给他的压力太大了。许多家长开始反省自己平时的教育，也许对孩子要求确实过高了。

村子里有一棵600年树龄的大树，我们带孩子们去看大树，请村里老人讲故事。晚上我们一起看萤火虫。农庄对面，有一片树林，我在先前设计课程考察时发现那里有萤火虫，很多当地人都不知道，对孩子来说，这是一个很大的惊喜。

有一天，我们一大早出发徒步去江边，早饭是农庄开车送来的。大家身体活动开了，也有了胃口，看着江景吃早餐，感受不一样的氛围，到8点半，天气开始转热，大家就坐车回农庄。我们还和当地团委一起组织和留守儿童联欢，大家讲故事猜谜语，玩撕名牌游戏，奔跑嬉戏。

夏令营没有上课，只有吃喝玩，但是吃喝玩里每一样都蕴含着教育。最后一天是周六，中午父母们就要来接孩子。村子里每天早上有村民摆摊的农贸小市场，但6点钟就結束。我在周五晚上和孩子们说，明天我们去买菜，但是6点钟市场就没有了，所以我们5点必须起床。如果你们能起得来，我们就去，起不来就不去了。结果周六早上，我还没起床，孩子们就来敲我的门了。我给每个人一个篮子，从3岁半到11岁，大孩子带小孩子，最大的孩子是总指挥。我让孩子们挑自己想吃的和爸爸妈妈喜欢吃的菜去买，父母来接他们时，他们会很自豪地说，妈妈我给你买了你爱吃的什么什么。

我的教育理念是，在教育孩子的时候，孩子不觉得他们是在接受教育，我们做一些当下未必觉得重要、但对孩子以后有意义的事，孩子长大后回忆起，会觉得当时做得很值得。在不知不觉中，在孩子内心种下一颗向好的种子。

教育，都在生活的一点一滴中。