丁立国：我追求的是赢得尊敬

谢舒

不仅仅是做环保项目，更是践行环保理念

《中国慈善家》：钢铁行业特殊，一提到环保，矛头就指过来。如何面对社会的质疑和压力？

丁立国：面对社会的非议，去抱怨、去争论都不如把事情做好，提升自己，通过做好自己影响别人，让事实去证明。最起码你心安。

我们（德龙）从规模上不是老大，效益总量也不是最多，但我环保还是可以的。我们钢厂去年有160拨总共1000多人来参观学习，今年上半年已超过这个数量，实际上给这个领域开创了一个承担社会责任、治理环境的先河，我们当了先锋榜样，变成一个标准了。

《中国慈善家》：什么时候开始对工厂进行绿色改造的？

丁立国：2005年开始，2008年以后加大投入，大规模改造。

《中国慈善家》：邢台市领导曾经勒令德龙钢铁要么改造，要么搬迁，大规模改造是出于这个原因吗？

丁立国：这是大背景。邢台环保压力大，市领导对环保比别的地市更重视，标准更高、更严。我们原来已经在做治理，但领导要求拔高了，我们也加大了治理投入。有外部环境的压力，同时在推进的过程中又提升了自己的境界、追求，也坚定了信心。

人活一张脸，树活一张皮，我希望做到极致。我跟公司说，反正环保治理早做晚做都得做，早做了我们不单是达到排放要求，还赢得别人对我们的认可，晚做你还得做，那个时候你就背负着坏名声。所以环境治理要早做，往好了做，还要创新着做。

《中国慈善家》：怎么想到把工厂做成3A级景区的？

丁立国：我们是先做到了，再被政府和社会所认可的。

我们不止是做一个环保项目，更是在践行一种环保理念。如果单纯做环保项目，把污染物排放降到国家标准就可以了，但我们是一个整体的设计，水处理后能直接喝，原本达到工业用水就可以，但我把标准拔高；我不采用地下水，从很远的山区自己架管道，利用山区的地表水，这样我对地下水是一个保护；厂区的车都是LNG的，不烧柴油汽油，烧天然气；我们的沉渣经过回收，还能二次冶炼；我们自建电厂，用高炉煤气和烧结余热自己发电；从美国引进吸收重金属、改善土质的美国柳；我们还在园区做钢铁雕塑艺术—这些形成了一个整体生态。

《中国慈善家》：目前来看效果很好。

丁立国：德龙邢台工厂已经成为一个标杆企业，环保上得到行业、社会的认可，获得了很多荣誉，很多政府领导都来参观，同行业、外行业企业也来学习。今年中美企业家峰会首届对话，马云希望我也去参加，我很谦卑，马云说谁让你钢铁做得这么好，你去最有说服力。这都是我们引以骄傲的，我说尊严是经过争取获得的。

我们未来还会坚守这个方向，做永久性标杆企业。我们正在打造无烟工厂，未来连蒸汽都不冒了。我们就是不断地引进新东西，不断改造提升，推动绿色生产、清洁生产这个环保理念。

《中国慈善家》：早期到国外学习考察绿色生产，有哪些借鉴？

丁立国：我们去韩国、日本、德国、美国的工厂，包括非钢铁工业领域，比如汽车行业，不是把国外工厂照搬到德龙来，是吸收各企业的优点，先学习，再消化，再创新，形成自己的特色。现在他们有的我们有，我们有的他们不一定有。

《中国慈善家》：德龙的环保治理成本达到多少？

丁立国：2012年到2016年投入8亿多，加上早些年的投入，整个达10多个亿了。每年运行环保费用得花3个多亿，一次性投资很大，长期运行成本也高。

单个项目也可以降低成本。比如过去煤气、蒸汽放散了，但现在可以发电自用；工业热水原来浪费了，现在回收供城市供暖，将来全部供的话可以供270万平米，可能收回几百万；以前废渣就随便倒掉了，现在我们把它磨成细粉添到水泥里等等。

这样一举多得，减少浪费，减少环境污染，又增加了收入，社会效益大，也有经济效益。

静定专精，反求诸己

《中国慈善家》：你之前说过，你脑子里经常有一个影像，拼命跑，但是不知道往哪里去，忘了人生意义是什么。你从什么时候开始思考这件事？

丁立国：我在创业之前就有了。1989年，我大爷和叔叔，相继过世，一个50岁，一个30几岁，我突然想到，家里第二代已经走了，第三代是不是得有一个担当？我就有了一种责任，觉得我的人生不能这样混下去。之前我辍学上了班，1989年自费考上了河北矿业学院学机械。本来我也可以混沌混日子，这一次思考给了我人生的方向，造就了今天的一个小基础。

2000年我出了一场车祸，那个时候我30岁，已经亿万身家，我躺在病床上就思考，赚钱是不是你的唯一？事业是不是你的唯一？工作是不是你的唯一？大商留名，小商留利，我的考虑就是在做事业的同时应该给社会留下些财富以外的东西。以前我公司的名字叫立國集团，那之后我就把名字改了叫德龙，从那以后一切有损公共利益的事不干了。

《中国慈善家》：以前也干过？

丁立国：早期都会有。那次之后洗心革面，变了个人，公司也变了气质，越来越规矩、规范。我把自己定位为潜水艇，停在水下的，我们沉在水下干阳光的事，做好自己。

《中国慈善家》：2008年濒临破产，给你带来什么改变？

丁立国：2008年我38岁，金融危机差点破产，日子很艰难。我就考虑，是不是一路高歌猛进，始终是在一个奔跑的状态，我自己不能驾驭了？公司会不会出问题？我就开始做减法，削减业务，追求小而精，小而美，自己也变得更内敛，更沉静，就是内观，不去外求，静定专精、行有不得、反求诸己。把公司主业每一件事情，包括个人的方方面面，认真去修正、去修行。

《中国慈善家》：给企业做减法的同时，也给自己做减法？

丁立国：那时候开始考虑这个事情，2012年左右逐步辞去一些社会职务，包括全国人大代表、全国工商业联合会常委、全国青年联合会常委等，荣誉性的职务都退了，我就回归商业本质，回归公司，回归家庭，回归自我。我自己有句话叫不为名困，不为物累，不为情伤，多一点时间陪伴家人，多一点时间放在公司的运营上，实际上是回到小我小爱。自我修炼，这是一个特别痛苦的过程。

《中国慈善家》：你讲过有一年和马云、郭广昌去日本考察，早上起来发现他们已经换好衣服在酒店练太极，你说对你触动很大？

丁立国：这个事情有小十年了。那时候其实我已经有沉一沉的想法，我看广昌他们练太极，其实大家都到这个阶段了。从财富量级说他们肯定是大佬了，我还是小生意人，但从人生阶段来说大家是相同的，做事的理念是相同的。大家都到了一个内求的阶段，希望回归，归零，对修为自己有一个重新认识。

《中国慈善家》：放慢步伐、做完减法之后的德龙，现在有什么新的规划吗？

丁立国：我们沉寂了将近七八年，之后重新上路，踏上征程，其实来自于过去这几年的苦修，把管理基础夯实了，把管理队伍磨炼了，对未来的发展方向和战略定位追求也更清晰了。

现在又来到一个比较特殊的历史时期，像云计算、大数据、互联网带来很多技术性的突破，未来这个行业可能又需要上一个台阶，所以我们也会做一些新布局，包括钢铁领域，以及一些投资领域。我们去年搭建了自己的投资团队，将来可能围绕健康、教育、环保、人工智能这些领域做些投资，积蓄势能。

认识老板，认识公司

《中国慈善家》：2010年成立慈弘慈善基金会之前，你就已经做了不少慈善的事情，公司有专门的公益部门吗？

丁立国：我们内部有团委、综合办对接社会资源，那个时候都散捐，因为我是全国工商联常委、团中央青联常委，遇到什么事情工商联说捐点，团中央说捐点，当地政府说捐点，都是由综合办、团委部门来负责。后来我们有自己的基金会以后散捐就少了，更专业些。

《中国慈善家》：基金会成立之前德龙的慈善支出大概达到多少？

丁立国：没有详细统计过，总额应该有六七千万，差不多。

《中国慈善家》：因为之前捐钱没法评估效果，所以考虑成立基金会？

丁立国：这是其中一个理由。主要还是想着把慈善做得专业化一些，通过自己的平台，计划性地、有序地做这件事情。

《中国慈善家》：为什么专注教育救助领域？

丁立国：我认为社会进步得通过教育去推动，去变革。贫困人口通过教育得到提升，改变人生，他再去帮助别人，才有可能让自己和社会长久脱贫，这是我一个很原始很朴素的想法。

做慈善跟做企业一样，基金会也要专注，静定专精地做一件事情，通过庄伟（基金会秘书长）专业团队的定位，我们就很专注做教育救助。

我们基金会在行业里面虽然说规模不大，但也小有名气，我们自己内心是很骄傲的，我自己也有信心，我不会担心捐的没有别人多，或者说撒的面不宽，别人会不认同，在全国几千家基金会里面，我们还算是有影响力的一家基金会。

《中国慈善家》：作为基金会的理事，你都参与了哪些工作？

丁立国：我是理事，我太太是理事长，我们会跟庄伟讨论基金会的定位、项目开创，也会参与项目落地的验收，经常跟庄伟走到我们资助的地区，人家，学校，村庄去看，其实每一次都是一种洗礼，蛮好玩的。所以有时间我都很乐意参与其中，因为我也有眼泪，需要有释放的地方。

《中国慈善家》：过程中受到很多触动。

丁立国：今天的社会很多人有抱怨，我有时候也感觉累，每天见很多人，说不同的话，同时你又不知道还有什么临时发生的事要处理。我经常激励自己，叫享受工作，在工作中修行，只有这样才能面对每天的重复。每天看似不一样，实际上就是重复，很疲惫，很枯燥的事情。

但是那些乡村孩子没有太多东西，你跋山涉水去看他们，给他们送一本书，你唤醒了他对人生、对希望的一种期许，他们很感谢你，眼泪流下来那一刻其实是感动自己，是唤回自己。帮助别人就是对自己的帮助，唤回你人性原本的善和慈悲，找回珍惜和感恩。也会激励你，尽自己的能力帮助更多人。这让我看到自己能够创造多少价值出来，这是一个动力。

《中国慈善家》：什么时候开始有意识在公司内部营造公益氛围？

丁立国：也是这几年，我们基金会稍微做出点影响以后，慈善模式成熟了，就让德龙员工去基金会做志愿者轮岗，因为第一，基金会项目需要志愿者；第二，其实跟我一样，员工在这么一个社会环境中往往也会有一些不好的心态，让他们跟着慈善项目人员去山区看一看，懂得付出、珍惜和感恩，觉得拥有是莫大的幸福；第三，也让他们真正认识到老板是一个什么样的人，认识到德龙是一家什么样的公司。

人有时候跑着跑着会忘记自己出发的目的，可能通过做慈善，可以唤回他们的初心，唤回他们的慈悲心，唤回他感恩那一面，让他们好好投入工作，这是个很好的事情。

做志愿者我的孩子们也跟着去，我也是把慈善当作他们的训练场，他们有很多感触，年年都跟着，累得不行了，要爬山，下午三四点还吃不上饭，但是都挺高兴的。今年孩子的触动非常深，变化非常大，跟着我们一起讨论一些社会问题，我觉得蛮好。

退休后到基金会打工

《中国慈善家》：曾经有人问你怎么从濒临破产走向成功，你回答三个字“狂而克”，能具体解释一下吗？

丁立国：狂而克不是我说的，古人说的。对狂而克的理解不能是字面意思，狂不是疯狂，是理想和追求，一个人不能放弃理想，不能放弃追求，无论是你得意时还是失意时；克就是你要理性面对，要克制自己，要有敬畏心，不管不顾是不行的。

所以我说狂而克应该是所有成功人士的必备条件，你看马云、王健林、柳传志等等，一定是具备狂而克的气质，如果光是狂，可能会造成乐视这样的危机，或者光是克没有狂就一事无成，就安然过小日子了。过小日子不是不对，但人生还是需要有追求，你来一世，都是百年，你创造了什么？你为社会做了哪些贡献？社会是公平的，它一定会反哺你的。

《中国慈善家》：你有佩服的人吗？

丁立国：很多。今天的马云担当商业领袖的风范格局都具备了，让我很敬佩，老柳（柳传志）也是，陈东升也是，还包括艾路明。艾路明穿得不讲究，不修边幅，但是是有大情怀的人，他现在所有时间，百分之七八十放到阿拉善，我认为这种人其实就是从小我到大我了。

从财富量级角度我肯定跟马云他们没法比，但是我认为不要去攀比这些，而是攀比把每一件事情做到极致，把你所拥有的资源用好了，能够持续地创造财富、持续地在这个行业中争当榜样，起一个表率作用，这个可能是我们做企业的人应该担当的责任。

《中国慈善家》：这几个人在商业上都获得了成功，都专注于公益慈善。

丁立国：对，他们都承担社會责任，商业做得也很极致。

《中国慈善家》：你接下来给自己安排的路也是这样？

丁立国：肯定的。

《中国慈善家》：你之前说，2021年创业30年之际要退休去做自己喜欢的事情，现在还这么想吗？

丁立国：现在看来退不了了，行业有新的机遇，我们也要有新的布局，但是我可能会像马云那样退到董事长，创业30年就退到董事长的位置，再坚持15年，创业45年的时候，我到66岁，那时候肯定要退休了，退休就到基金会给庄伟打工去。我说财富是我创造的，我希望在我这一生中花得有意义。

《中国慈善家》：有一个具体的憧憬吗？

丁立国：到创业45年的时候，我认为我们会在行业中成为最优秀的公司，成为世界上受人尊敬的公司。从财富上，做钢铁不可能成为最富有的人，我也没那么定位，我也不去追求那个，我要让后人知道，他的父辈、祖辈经过几十年的积淀，创造了自己的商业帝国，为这个社会做出了贡献，呈现了担当和责任。

《中国慈善家》：庄伟说她特别佩服你的一点是，你真的是有一颗纯粹的做慈善的心。

丁立国：我做慈善这一刻是没有任何功利心的，不为这个事去求名，这里面本身也没有利。我可能没有别人捐得多，因为我财富没他们多，但是我花的每一分钱我都希望是有价值、有意义的，能够让被捐助者感受到社会没有放弃他，唤起他对生活的希望。

《中国慈善家》：庄伟对你说的两句话印象最深刻，一个是不要膨胀，一个是永远追求卓越。

丁立国：我们要追求卓越，因为我们在有生之年能够创造价值，不是说创造财富，我认为这是追求卓越的根本；同时不要膨胀，知道自己是谁，来时知来处，去时知去处，人生就是这么一个历程，你膨胀了可能你既有的会失去，你未来也不会拥有，所以说还是要理性地谦卑地敬畏地去面对。