朱雪梅：再造岭南美丽乡村

陈莉莉

“住在这些地方你是不美的。虽然你的房产证上会写有很多面积，但是这些面积能带给你多少精神享受？”第470期“羊城学堂”上，面对调研时遇到的破坏村落公共领域、扩建私有领域的现象，朱雪梅这样感慨。

那天作为演讲者，朱雪梅在开讲词里说，“今天是乡村话题，大家都坐在下面，都是有志于乡村的。所以，同仁们好，乡民们好。”台下听众说她带来了亲切感。

朱雪梅是广东工业大学建筑与城市规划学院院长，也是广州传统村落保护与利用研究基地主任，长期致力于岭南城乡文化遗产保护利用与城市更新、乡土建筑和人居环境等领域的教学与实践研究。10多年的时间里，朱雪梅和团队调研走访了岭南300余个传统村镇和历史街区。

其间的经历让她越来越深地意识到，在中国，乡村话题既紧迫又厚重，因为“经过高速的发展以后，中国要走向世界舞台，文化不可或缺。”所以，“我们怎样走进我们的古村落？又怎样共同建设我们的新乡村？”

“村庄在中国，一直是一个重点话题，不同时期有不同的发展策略。它曾经被冷落了很长时间，最近几年又有很多机构进来，但是各种现象都有，需要对进入者加以引导。”

朱雪梅也知道这其中也存在各种问题，比如管理多头的问题。“很多时候牵头组织者与后面对接者不是同一个部门，这给保护与建设工作带来了阻碍。”那么，怎么在现状中保持发展和进步？背后有全球、国家、地方的发展政策为背景和支撑，综合种种，“广东省的乡村建设与中国的乡村建设一样都走到了一个十字路口。”

走访乡村10多年，朱雪梅写了很多首诗。她说自己平时不写诗，也不会写，“但是到了村庄还是要写一些的，属于情不自禁吧？小村庄大智慧，乡村太美，也有很多问题，所以参与这个过程的每一个人要有一颗善良的心。心善良和柔软了下来，就会有诗意涌上心头。”

因美而生的诗以外，朱雪梅把10多年的跑村经验写就了一首《乡建谣》：

巧于因借显山水，善用二老彰特色。

祠堂庙宇乃根魂，井桥树塘乡愁存。

民俗挖掘询老人，族谱典故藏学问。

乡规民约共遵守，民间信仰同奉侯。

拆建违章露街巷，卵石铺地留原样。

水系来龙有去脉，环境整治应慎为。

“做文化特别容易上瘾。因为你想知道为什么，接着，更多的為什么就会出来”，朱雪梅对《南风窗》说。

Q&A N-南风窗 Z-朱雪梅

保护文化载体是责任

N：调研村庄这些年里，有哪些故事或者经历让你体会深刻？

Z：2006年时有一件事，我体会特别深。那年，有一些德国教授来我们学校做交流，他们不是专业做城市规划和建筑，也不是专业研究文化的学者。交流完成以后，他们表示想在广州四处看看。校长认为我做规划的，就让我带着专家们走一走。我兴致很高，第一时间把他们带到大学城外环兜了一圈，我也很自豪地告诉他们说，大学城从规划建设到进驻的周期，他们认为周期快得不可思议，如果在德国仅立项可能都需要很长时间。我带他们去了中信广场，那是广州当时的地标性建筑，那时广州还没有小蛮腰，也没有珠江新城。我发现他们有点不对劲。他们问我，朱教授，你是不是把我们带错地方了？我潜意识里也在反省自己，是不是真的把他们带错了。他们来中国，也跟我们去意大利、德国一样，要做功课的，他们问我说，你们广州不是有2000多年历史的国家级历史文化名城吗？我那一刻意识到文化的影响力。我把他们带到了广州荔湾区的西关，带他看西关的老建筑，走走小巷子，再找西关的美食，他们就有点乐不思蜀。文化确实是很强大的动力，是我们走向世界舞台的特色。文化也需要我们去挖掘和弘扬，不能把它丢掉。

中国地大物博，历史悠久。我去波士顿，它是一座只有200多年历史的城市，但是历史的厚重感跃然眼前。我们2000多年的历史文化名城，5000年的古老文明，我们通过哪些载体可以体现？老祖宗留下来的东西，未来多年后，后代们能看得到吗？

中国怎么面对世界，过去怎么面对未来，通过这些发生在身上的故事，越来越意识到保护、建设好文化的载体是一种责任。

N：曾经有一段时间广东被认为是文化的沙漠，你在这块土地上做与文化有关的事情，有什么感想？

Z：我是不认同这种说法的。这是别人给广东莫须有的帽子，但为什么大家都默认？这是我十多年跑村的一种反思。九十年代，有一种说法叫“东南西北风，发财到广东。”好像广东就像一个遍地是金子但是没有文化的地方，当时确实也到处都在建工厂，没有看到里面的文化价值，甚至把文化作为经济发展的绊脚石，这种急功近利的、短视的、表面的行为，掩盖了真正的金子。文化沙漠的帽子也正在被摘下。通过移民和古驿道形成了广东浩浩荡荡的文化景观、波澜壮阔的文化诗篇，其中有陆路、水路、秦汉古道、西京古道等等，也因此岭南文化非常多元、包容。

基于岭南特色，代代复兴

N：广东省现在历史文化名城、名镇、名村的概况是怎样的？

Z：广东省有8个国家级历史文化名城，其中珠江三角洲有5座。以制造业出名的东莞也要转型做文化之都。东莞正在申请国家历史文化名城，我们这些评审通过看材料才意识到，东莞原来那么有历史。

现在很多城市都像东莞一样，会找自己的家底了，翻箱倒柜找出来。从政府到市民都在把文化的自信，文化的价值找出来。这种现象还是挺好的，你能看到他们确实在行动和努力。

村庄保护与建设是一个系统工程，是资源的挖掘，特色的凝练，价值的评估，综合的利用，品质的提升的链条。

广东还有15个国家级的历史文化名镇，22个中国文化名村，160个传统村落，这些都是响当当的名片。但是，我认为，我们没有把它们呵护好，没有把名片擦得更亮。我始终认为，广东省能拿出来的远远不是这些。

这些年，我跑了很多乡村，虽然在这几十年的大建设当中，遭到了潜在的破坏，但是如果我们现在能够抓住这个尾巴，能够亡羊补牢，应该说有更多的乡村会有文化复兴的机会。

广东省在中国国土里面积不算大，但是在我们国家，很难再找到有这么一个地方：它的资源这么丰富，它的文化差异性又这么大。

雷州文化的湛江，建筑、村落非常美，特色鲜明，地形有点像欧洲，平平的，一片绿油油的田野，然后冒出很有文化的红房子，文雅又浪漫。但建筑保护堪忧，村民没有认识到价值。其实每个民居里都有很多故事，怎么样去挖掘，怎么样把它们呈现出来，是最重要的。

调研村庄将近十七八年的时间，去了广东的很多村，我觉得每进一个村都有不同的感受，有很多既让我自豪，也让我伤感的地方。这些村庄怎么去保护是值得我们去研究的。我也一直在呼吁，我們要善用老祖宗的文化。我们现在不能说我们没有文化，我们可能没有时间去创造文化、享受文化、消费文化，但是我们要保护文化。

N：通过这些年来你与团队、学生走村的经验，你总结一下乡村建设的现状问题。

Z：村庄保护与建设是一个系统工程，是资源的挖掘，特色的凝练，价值的评估，综合的利用，品质的提升的链条。

时代是在发展的，保护古村落不是一成不变的，我想应该是基于特色的保护岭南乡村的代代复兴，我们要变，变肯定主流，不变是不行的。那我们要守些什么东西？所以未来我们的挑战是非常大的。

我经常在想，到底什么是城镇化，把人从乡村里面搬到城市里？还是就地城镇化，让乡村的土地激活复苏？我更赞成就地城镇化。这种城镇化要打引号，又是乡村又是城镇。在实践上面不要急功近利，应该用渐进的方式，另外在空间的形态上应该是城镇结合，乡镇结合，避免了人全部涌到城市里，把城市的问题放大，空间上还要立足于镇和乡。另外让农民不再是脸朝黄土背朝天，要让他们自信，有技能地进行一些农业的产业化。

作为专业人员，我们要弯下腰来学习，把乡村里最有价值的东西保护好，做乡村建设要有付出，要有一定的情怀。

曾经的村落那么美，那么诗意，我们当下的村落确实让大家担忧。我们陶醉在陶渊明的桃花源，还有唐诗宋词的村落里，我们还要知道我们可以给后人们带来这样的精神领地。