跟贝拉·塔尔学拍片

采访、文／顾小喜

图片提供／FIRST青年电影展受访者／萧潇

跟贝拉·塔尔学拍片

采访、文／顾小喜

图片提供／FIRST青年电影展受访者／萧潇

面对每个学员，贝拉·塔尔都会亲自去指导他们的拍摄

萧潇很瘦，不不爱说话，慢热。作为今年年FIRST青年年里学员之一，萧潇拍摄的短片《苹果》在西宁公映收获不不少好评。跟他交流后发现，这次在贝拉·塔尔指导下拍摄完成这部作品，是他人生中重要的一件事。

《电影》：你是搞摄影的，之前对贝拉·塔尔导演了解多吗？

萧潇：我真正想拍电影，就是从学习他的电影开始的。2009年我刚来北京，还在做平面拍摄的工作，有一天一帮摄影师朋友们组织放映会，当时看的就是老爷子的《撒旦探戈》，七个多小时，看一会歇一会，看了整整一天。

接受和喜欢什么东西，是会在心里慢慢发酵的，后来我一直记得这件事，也一直看他的片子，还去拉片，还专门去巴黎找他。给FIRST写训练营报名申请时，我把拉片笔记都给他们看了。

《电影》：为什么专门去巴黎找他？

萧潇：我去年正好有工作在巴黎，当时听说老爷子正好在那讲课，就想去了可以见到他，结果等我去了他已经结束课程离开了。在这之前其实在中国见过他，但没认识。当时他在北京电影学院有讲座，我就每天早上六点起床赶过去，像我这种从不在课堂上提问题的人，都提了两个问题。我还在网上看过他所有能够找到的访谈。

贝拉·塔尔认真看着学员们当场拍摄的作品

贝拉·塔尔与萧潇

贝拉·塔尔与其他学院

《电影》：为什么那么喜欢他的电影？

萧潇：喜欢他的电影语言，这种极简主义风格的电影语言深契我心，就像“枯藤老树，小桥流水人家”这样的诗句，没有任何过多的修饰，也像法常和尚的六柿图，都有一种大道至简的禅境。

《电影》：和老爷子第一次见面是什么样子的？

萧潇：到西宁后的第三天。他一进来简单打了个招呼，就把所有工作人员和拍照的全部请出去，因为他想要更加私密性的交流，也不喜欢有人在那里各种拍。然后我们就围成一团，很近的，大家一个一个开始聊自己的想法。

《电影》：贝拉·塔尔导演最想听的内容是什么？

萧潇：让每个人先说下自己的故事，包括一个情景，一个地方，你选了哪个演员，他不在乎你的故事说的多么庞杂或者多完整。然后他要看你拍的地方，你拍了照片给他看，再给他看主角。

《电影》：你的这个短片想要表达的是什么？

萧潇：老爷子出的题目是《食物，饥饿，孤独》，我的短片里可以理解为两种饥饿，一种是食物的饥饿，一种是性的饥饿。当时我还想过是不是要把这个片子叫做“禁果”，因为两个人都在偷吃，女人因为饥饿在偷吃，道士因为性欲也在偷吃。但是后来一想，有点太直白，就改成了《苹果》。

《电影》：听完你的讲述，贝拉·塔尔导演提了哪些问题？

萧潇：对第一稿的故事他提出了两个问题。一，片中的道士如果只在最后一个镜头出现，无法交代他如何得知里面发生的事情。二，女演员饥饿的状态，是一种很内在的感觉，如何表现她的饥饿。老爷子不在乎你的故事多庞杂，他强调的是生活逻辑，一个人在什么情景下该干什么事，编出来的不符合生活常理，那就不行。

《电影》：剧本写出来后，老爷子又给你提了哪些建议？

萧潇：他给我砍掉了一场戏。我设想女主角饥肠辘辘走在路上，偶遇寺庙，然后从庙门进去的这样一场戏，但是一直觉得有问题，因为所有人都会在想，这个人为什么非得去庙里偷东西，她是游客还是当地人？她是缺钱了还是怎么样？进庙的必然性不足，没有说服力。我把这些想法告诉他的时候，老爷子就说，你为什么不直接拍她在偷吃？这句话让我突然恍然大悟！对啊！故事直接从她偷东西吃拍起，为什么进庙，为什么偷吃，自然就不是问题了。他这一句话对我帮助很大。

《电影》：他的这句话，让你一下特别明白？

萧潇：对，特别明白，让我知道如何叙事是一个很巧的东西，真的不是说把所有东西都说清楚就好，有些东西就是应该隐藏，或者说有些东西不说比说更清楚。

《电影》：实拍时，老爷子会去现场吗？

萧潇：我们还没开始拍他就去了。

《电影》：去看景？之前不看过照片吗？

萧潇：主要是他要看你的地方，因为地方很重要；然后看我运镜的方式，看我机位如何安排，他特别在意这个地方能不能够实现情景的逻辑。一切取决于现场，所以他要看现场。

《电影》：他对每个学员都是这样吗？

萧潇：都是这样，跟每个人都去看一遍。

《电影》：为什么你的主要场景是在一个庙里？

萧潇：没看到这个庙的时候，我根本没想到要拍一个庙。最开始的设想是这个短片肯定不能在户外拍，一定是内景，所以第一天组委会带我们看景，我都要跑到别人家里看，有些家里是有点意思的。街上人多的地方过于嘈杂，实施起来也不方便。我以前是拍纪录片的，比较习惯小成本制作，当我看到这个庙，就觉得特别好，特别安静，有氛围感。

《电影》：通过跟贝拉·塔尔的接触，他是个怎样的人？

萧潇：很多人说他看起来脾气很不好，但我觉得其实他挺可爱的。欧洲这样的大师包括我以前见到的阿兰·弗莱歇（Alain Fleischer），当时在成都街头掏耳朵，他不让我拍，于是我偷偷地拍，结果被他发现了，让我赶紧删掉。从镜头里看到他突然看过来的眼神真的让人很害怕，他的眼神很严肃，很犀利，我们开玩笑说他是头狮子。但是他们人都特别好，不装，该骂就骂，该说就说。相比起来，贝拉老爷子其实还要和蔼很多。

《电影》：相处中哪件事让你最难忘？

萧潇：有一天我们在上课，我觉得教室里烟味太大，就把空调打开想吹一下，但是他进来后就问是谁开的空调，他把我叫过去我以为他要骂人，结果他说：“麻烦你把我房间空调搞一下，我搞了半天温度都降不下来。”去了后我发现他没开制冷，开的是通风。去他房间的时候，一路上我们没说太多话，就像两个彼此都挺了解的人没什么话说一样（笑）。

《电影》：几天的相处，和他之间的感情肯定与之前不同了。

萧潇：最后那天的惜别晚宴，有的学员都哭了。他说你们就像我的孩子，是我的责任，以后需要帮助我一定会帮助你们，但是小事情就不要给我发邮件了，什么跟女朋友分手这种事就不要找我。