与马特·达蒙聊如厕问题

苏珊·戈德堡：我们来聊聊大便吧。

马特·达蒙：好啊，我们组织的名字叫Water.org，我就很好奇，如果解决了水资源和用水卫生方面的问题，我们的名字会不会就改成XX（秽语）.org……

苏珊：我可没法把这种话印到杂志上。不过老实说，这太搞笑了。

严肃地：在报道和拍摄这一期有关卫生条件的专题时（见第104页），我们发现，这个话题对很多人而言都难以启齿。

马特：的确，如果你讨论像癌症或艾滋病这样的东西，即便你说的是发展中国家的事情，发达国家的人也能感同身受。我们身边总有人不幸罹患了其中一种疾病，因此说到这些疾病我们立刻能有感而发。但说到上厕所问题就不同了。

可能我们听祖父母或曾祖父母讲过他们在户外上厕所的故事，但就现在而言，发达国家基本已经解决这个问题了。在露天旷野里面便便这种事我们无法真正有切身感受，但在发展中国家，这个问题还非常严重。

苏珊：对于一些人来说，公开谈论这种事还是比较难的。我们这次之所以选择了这样的主题，其中的一个目的就是让大家了解到，缺乏卫生条件能对生活产生怎么样的影响，这样或许可以召集起越来越多的人来解决这个问题。

马特：大家很难理解这个问题的严重性——有24亿人卫生条件匮乏。持有手机的人数多于有厕所用的人数。每90秒钟，就会有一个不到五岁的孩子因缺乏清洁饮水和卫生条件而死亡。水与卫生状况是密切相关的。

苏珊：所以你打算怎么做？

马特：首先，要让人们意识到这是一个问题，然后要让他们乐于探讨这件事。可以使用点幽默手法。我们有一个想法，在某些好莱坞名人的豪宅里拍一条公益广告，我会向他们借厕所用，然后他们会说：“啊？！我们这没厕所——我们在外面上厕所。”

苏珊：你有什么合适的人选吗？

马特：我想如果在吉米·坎摩尔家拍会很好玩。（编者按：这是个引人发笑的段子，因为近十年来，达蒙和坎摩尔一直在捉弄对方，假装互撕。）

苏珊：这个世界上有许多重要的事业，多的是能占用你的时间、精力和金钱的地方。你为什么选择干这件事？

马特：我很早之前就开始关注贫困问题，想要贡献出自己的一份力量，而水资源和卫生条件是一切的基础，其影响之广难以想象，而我却没有听到任何人讨论这件事。这种现象发人深省，极其复杂，也没有可以一劳永逸的解决办法。

苏珊：那么你打算从哪里开始入手呢？

马特：我与加里·怀特（工程师和社会企业家）合作创立了Water.org，这个组织把小额信贷的概念用在了水资源和卫生工作上：我们给人们提供贷款，帮助他们建立用水渠道或是修建自家厕所。我们现在的客户已经达到了550万人，今年我们要实现新增250万客户的目标。

苏珊：我们的作者在对这一命题进行报道时发现一件事，那就是，世界上很多地方都有自己的文化禁忌——例如，有些地方的人们更愿意跑到室外去排便。他们会觉得，离开居所，跑到野外干这种事会更干净些。

马特：那倒也没错，如果你没有管道把这些粪便排走，去外面确实干净些。所以，如果你去印度的话，会发现很多人都选择在室外排便。但最近情况开始变了，而且变得很快。我认为，在很大程度上这都是年轻人的功劳。

苏珊：说起年轻人来很有意思。为了这篇报道，我们曾去到越南，那里的情况已经变了，因为孩子们会上学，在学校里他们有厕所上，等他们回到家，就会和父母说：“这样才是对的。”

马特：没错，就是这样。

苏珊：我想知道的是，联合国称，到2030年，我们要杜绝随地便溺现象。你认为我们有可能接近这一目标吗？

马特：2030年肯定可以实现。

苏珊：距离现在只有13年了。

马特：我知道。但进展速度很快。

“有24亿人卫生条件匮乏。持有手机的人数多于有厕所用的人数。”——马特·达蒙

苏珊：你曾说，在做这项工作时，你常听到一些感人的故事。能举个例子吗？

马特：有个13岁的女孩，而我最大的孩子当时也是13岁，所以我很能体会到她的感受。这个故事发生在海地，我们给一个原本无水可用的村庄通水，村里有水之后，这个13岁的孩子就再也不需要每天花三四个小时找水了。

我说：“那多出来的时间你要做什么？用来做作业吗？”她看着我说：“我不需要更多的时间做作业，我是班上最聪明的孩子。”我知道她说的是实话，所以我说：“好吧，优等生，多出来的时间你想拿來干什么？”她看着我说：“我要拿来玩。”

我当时真是心头一紧，因为我知道，孩子们本不该为这种事情操心，他们正是应该玩耍的年纪。我们的孩子每天想的就是如何玩耍，这也是这些孩子们应该想的东西。

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感谢阅读《国家地理》。