电影中的孙悟空是摩羯座

婉婷

创作初衷：这是一个特别不一样的西游题材

最早如何遇到这部小说，如何被它打动，如何萌发想把它拍成电影的想法？

郭子健：我是在拍西游降魔的时候在弄一些资料，然后有人给我看这个小说，看看有没有什么能够帮助我可以想到西游降魔里面的一些情节，我看完以后就哇～～特别觉得是很厉害的一个小说，而且我觉得这个孙悟空是从来没有在电影和其他一些题材里面出现过，在那个时候我就在想是不是可以把《悟空传》拍成电影，那个时候西游降魔就是在主题上跟这个《悟空传》在主题上有一点不一样，所以在西游降魔没有把悟空传的一些东西放进去，之后有机会的话我必须要把它拍成电影。

听到导演这样评价您的小说，您有什么感想？

今何在：那当然很开心啦，我自己一直很梦想这个小说能变成电影。也是等了很多年，小说其实2000年就写出来了，中间很多次想说，有些别的机会能改编成电影，但各种原因，一直到现在，终于可以靠谱一回，制作精良，有很多很优秀的演员，包括好的导演来做这个电影，是非常幸福的一件事情。

您当初有对导演说你期待的电影会是什么样的？

今何在：我当然希望它是票房口碑都是双丰收的片子，因为我觉得中国做这种片子特别的难，所以我觉得这个电影是非常不容易，做到现在我觉得从电影的样子来看，我还是挺有信心的，对导演对这个团队。

导演有压力吗？

郭子健：压力从一开始就已经有了，我是非常喜欢这个小说的书迷，我第一次看到今何在老师，第一次见面的时候，我已经表达了我这一种情绪，就是我非常非常喜欢，就是因为喜欢所以压力就会更大，我知道这个小说里面她最好的地方是一个精神状态，要把它拍成电影是不容易的事情。我们喜歡这个小说的都知道它是一个比较意识流的东西，里面比较像一个穿越在不同时候的散文，然后，就是因为里面的一些情绪，一些这种感觉，就激动了我们有一种叫年轻的新的人，一种激情，所以就让我特别喜欢，但是如果真的要把它拍成电影的话，我们就必须要重新去构想，怎么样的事情来，也是我当初第一次碰到今何在我们研究的最久的一个事情。

就是一开始的时候我真的想倒不如我们就把那个小说重头理一遍，就实实在在的拍出来，一点都不改，但是那个反过来就觉得原来不论是小说里面的容量还是人物，都有很多很多，如果要全拍出来的话， 一个半小时到两个小时的电影可能会有一点难度，所以我们必须要重新去想一个配合这种精神状态，在这个基础上，重新再写一个故事。所以这是一开始给我最大的一个压力。

设计角色：每个人心中都有一个孙悟空

悟空是很重要的一个角色，在讨论悟空设定的时候是怎样一个想法？

郭子健：对我自己来说，孙悟空是我从小就很喜欢的人物，很小很小的时候，我就记得我第一次看的时候，香港仔80年代才放以前很老的60年代的《大闹天宫》动画片，是内地的，那个时候我每一天回家就画孙悟空，从那个时候我就很喜欢他，我成长的过程里，每一个年代，孙悟空的出现，可能是漫画，动画，电影，不同演员的演绎，有的是不同作者去画，我就觉得孙悟空是我的青春，就好像我的人生一样，孙悟空不论在《悟空传》也好，《西游记》也好，给我的感觉就是每个年轻人都有的特点，是不是一定是叛逆，或者什么，这个都不重要，反正我觉得孙悟空代表着我们每个年轻人的心，每一个年轻人的行动。

今何在：我跟导演有共同的童年，我也从小看《大闹天宫》长大的，而且特别喜欢孙悟空的形象，我们这代人都会受到动画片里孙悟空的影响，觉得他是一个非常厉害的大英雄，你会幻想自己成为他，想有他那样的力量，能够去改变世界，战天斗地，不管是我或下一代，永远是大家心中的一个英雄梦，你会想成为孙悟空。在你少年的时候你会想当一个英雄，但不是每一个人都能成为英雄，或你去追寻你的梦想，你会遇到阻力，遇到你永远也没法战胜的东西，我想表现的悟空就是一个他并不是能够战胜一切的，但是他会勇敢的去做他觉得值得去做的事情，这是我对孙悟空的理解。

郭子健：所以看孙悟空会有很大的乐趣，这个人物本来就跟我们一起成长，所以我们都会把我们成长过程里的一些事情和情感放到孙悟空这个人物身上，这是不论我最初看到悟空传这部小说，到我拍悟空传这个电影的过程里，我也每一次都提醒自己，我必须把我们成长过程中的感受放到里面，跟今老师说的一样，如果小时候我们看的时候觉得跟孙悟空一样天下无敌，能力很高，我们做什么都成了，要成为一个大英雄。然后到工作的时候，毕业了以后，发现原来我们都做不了，也觉得我们以为自己无所不能，世界围着我们来转的，慢慢成长了，才发现原来世界没有围着你来转，而是我们围着这个世界转，有太多的无奈，不论是情感上的，事业上的，遇到的人和事，全都和你说你肯定会失败的，所以我做悟空传的时候，就拿着悟空传小说里的精神，我不会认输的，我肯定不会认输，怎样打击我，让我倒下，我还是会站起来，还是会跟你们斗，这个感觉就是不论哪个年轻人，我跟他（今何在）同一个年代的人也会感受到情感上很澎湃的感觉。

你们觉得自己身上有悟空的精神吗？

郭子健：我觉得他肯定有，我跟他第一次见面的时候我就跟他说，你外表和内心的感觉特别像悟空，很多人包括我都觉得能够写出这种小说的人，肯定气质和气场很不一样，他肯定不是很夸张很多话说的那种人，他肯定有一种力量在里面，好像好多话想说，但是有说不出来这种感觉，我看到他本人就很确定这种感觉。

今何在：每个喜欢孙悟空的都想成为孙悟空，内心都有一个孙悟空存在吧，都会想做自己的英雄梦，这是肯定的。

关于改编：在《西游记》的基础上赋予想象力

《悟空传》和《西游记》有关系吗？

郭子健：我觉得孙悟空本来就是从西游记里出来的，所以肯定会有关系的，不过每一个创作的人对孙悟空这个人物，而且西游记这个世界观都会有一个自己的感受，出来的感觉都会不一样，所以我觉得西游记是一个基础，悟空传也是一个基础，它们给我们想象力，激发出一些感觉想象力，我们再把它无限放大，去发展，这个才是最重要的一个地方。

今何在：我就是把看西游记的感受写出来，包括以前也看过86版的西游记，包括很多版本的西游记，其实我就觉得说西游记是一部很深的名著，他不仅仅是打个妖怪成个佛这么简单的，其实西游记有很深刻的东西在里面，我的理解是它是讲一个人一生的道路的故事，你看它怎么讲孙悟空的出身，到他最后成佛，成佛相当于一个终点吧。

你可以把孙悟空和其他几个人看做是他们一生的道路，路上他们遇到什么，怎样去走这个路，我就是想把我对西游记的理解写出来，在我的想法里，孙悟空他不仅是一只猴子，他是一个人，他不是一个神，我想把他写成一个人，有自己的感情，会痛苦，有自己的喜怒哀乐，他一路去追求，他会失败，最后走完他的一生，我想把这个故事写出来。

电影创作和小说故事部分的比例是怎样的？

郭子健：我觉得电影是从小说的精神中提炼出来的，里面关于他对命运的不服气，对于不公平的体制和事情的反抗，这个是不会变的，这也是我看小说时最感动的地方，就是怎么改也不会改这个精神，是一个校园人对他面对所有事情的不公，身边的人和他的冲突，发展出来的不服于命运的故事，我们刚才说过，电影的容量跟小说不一样，我很想说如果我们一起去创作一个属于电影版悟空传的故事会是怎么样，如果我们从头说起，从孙悟空本来是怎样一个人，他面对是怎样的事情，我们熟知的事情是怎样来的，比如他的筋斗云啊，为何叫齐天大圣啊，这些东西我们重新创作一下，可能也是很有趣的事情，而且里面的爱情和其他人的对抗，除了悟空传我还很喜欢今何在的一个外传《杨戬传》，我那个时候就和今老师说，有没有可能给孙悟空一个非常强大的敌人，对天是一个比较模糊的对抗，如果他有一个对手，他的对手会是谁，我就想到小说里杨戬是一个非常无奈的一个人， 他的无奈和孙悟空不一样，孙悟空从来没有变过，非常直的一个人，面对很多失败、无奈，但他心里面那团火从来没有改变过，直到死也不会改变。但是杨戬是跟我们普通人比较接近的，他本来也是很有理想的一个人，也会对身边不公平的事情感到愤怒，但其实他会服于这种制度，而且会变成体制里的一种人，这很像我们刚出来工作的人，我也觉得跟悟空是一个非常好的冲突，所以就把这两个人物放在一起，也重新创造他們两的故事。这也是我跟今老师做的最大的一个工程。

今何在：其实因为悟空传写了很多人物，但你把小说人物都放到电影里面就会像好几部电影拼起来的，所以电影里主要还是把悟空的故事提炼出来了，主要是讲他大闹天宫这一段，线索集中在这一块，这样整个故事就比较紧凑，好看。当然我们还有天蓬的故事，其他故事就作为支线，稍微的弱化一点，如果有机会拍续集的话，会把这些故事更丰富，但这部片主要讲孙悟空的故事。

对于原著出版到现在电影版已经过去十几年了，您有没有心情上的变化？

今何在：心情变化肯定是有，因为你自己就在不断地成长、改变，经历的事情越来越多，你回头看当初写的作品，会觉得有些地方真的是很不成熟的，其实你可以把它做得更好，你可以把这个人物做得更加丰满更加有血肉，悟空传小说里还是有一些，就是当时还很年轻，有很多很冲动的东西，是用一些很激烈的方式写出来， 这样写更多的是一种情感的宣泄，不会去去考虑这么多，就像你大声唱歌但不会想唱的好不好听，现在看小说里有很多不足的地方，但这就是当年的你，我也没有要去改变小说，再出版的时候我还是保留以前的样子，没有改动，有新的想法就通过新的小说去表现，以前的就保留下来，像一张照片的保留下来就好了。

首次合作：我们都很兴奋、不服输

你们第一次见面是什么样的状态？

今何在：我觉得第一次见面我们就很直接的开始聊剧本了，聊故事聊人物，其实我觉得就是我跟导演其实很像，脑子里想的都是怎么把这个东西做好，所以说当时就从电影开始聊起，我觉得直接聊细节是最好的一种沟通吧，感觉大家聚在一起做共同的事情。

郭子健：我第一次见到他我就很开心啊，因为他是我的偶像啊，我看那个小说特别奇异的事情就是虽然那个小说不是我写的但我真的觉得小说里每一句对白每一种感受都是我自己内心里跑出来的，所以我很期待今何在究竟是怎么样一个人，然后我一见到他我就直接跟他说我真的很崇拜你很喜欢你啊！就是今天看到了我问他我要怎么称呼你啊，要叫你今老师啊今何在啊还是跟其他书迷一样叫他猴哥，他就说叫我猴子就好了，就觉得跟他有一种特别接近的感觉，也觉得我们这次合作让我非常兴奋。

在合作的时候有没有一些创作上的分歧？

郭子健：我觉得每一个创作的人都有他心里面的想法，我觉得最好的是，因为我是完全喜欢这个小说，对里面所有的不论是主题，人物啊，整体的感觉，我100%的顺服今何在本来的设定，所以我跟她聊得时候我不是我如何去主导这个事情，而是跟他去聊跟他去讲，让他跟我说他本来的想法是什么，然后我们再去配合想一个我舒服他也舒服的方法出来，我总觉得没有什么很大的分歧。有时候我是乱说的，金老师会提出孙悟空应该是怎么样，杨戬应该是怎么样，这些提醒对我是非常重要的。

今何在：因为本身讨论剧本的过程就是需要不停的讨论不停的碰撞的，开很多的会，大家在一起，去讨论大家应该做什么事，我自己也很明白悟空传作为小说，直接把他原封不动的按小说一句一句拍成电影，我想象那个画面，觉得会变成特别文艺，很文艺的一个电影，因为小说本身是比较跳跃的，拍出来并不是特别适合转换，我觉得必须是要改动的，我要是作为导演，我也会按照电影的改法来改，在讨论的过程中，首先这个东西是要改变的，究竟怎么去改变，怎样让所有的观众去喜欢它，并不是一部分书的读者或喜欢文艺的读者，它需要去适应其他的观众，老人小孩都能看懂这个故事。

郭子健：所以很多时候我很喜欢一些对白，一些场面，我就跟今老师说这个可能要放下去，反过来是他提醒我，那一段对白如果用台词的方法念出来就不适合，有时候就是他提醒我这个，所以我觉得挺有趣的，我就是很想把小说里面的精神拿出来，反过来有时候太在意一个书迷的心态，很多都想放进去，有时候就想整段放进去，今老师就说这一段不可以这样说，他宁可重新去写一段是这种感觉的东西，但跟书里面不完全一样，我觉得是我跟他挺好的一个合作，挺好的一个默契。

您觉得导演有读懂您书中的精髓吗？

今何在：我和导演肯定是有共鸣的，不然的话他也不会这么喜欢这个小说，做这个电影，所以共鸣是没有问题的。我也不希望电影是把小说翻拍，我觉得那样没有创新没有改变的，我写的悟空传是做了很大的改变，我是按我心中的西游记写出来，后面再做改变的时候，每个人都可以把对西游记、孙悟空的想法放进来，这样他会是一个永远变化的，在不断跟着时代跟着我们的思想走的，他永远会有生命力。而不是说一本书放在那，你必须去尊重原著，那就变成按照一模一样拍，就僵化掉没有生命力了，所以我觉得有更好的有才华的人把更好的想法加进来，并不是说在做小说悟空传，而是在做我们的电影版悟空传，是一个全新的东西。

两个人都是摩羯座，在创作的时候都有很多自己的代入，悟空精神又互相不服输，两个人在工作中有没有产生一些火花，真的能在一起工作嗎？

郭子健：我觉得没问题，挺好的。意见肯定会有，这一次我跟今老师比较紧密的合作，从一开始我们聊，后面很常一段时间每一天都坐在办公室里面开会，那个时候我们是有争论过得，比如说对于悟空的一些表现，我是一个比较顽皮的人，有很多很调皮的东西本来是想放进去，今老师就觉得有些事情悟空是不会做的，那个我觉得是好的，提醒了我一些东西我可以做但是孙悟空不可以这样做，这个是我们争论比较大的一些点，但在这个过程里，到我们冷静下来，争论也完了的时候，我也会用他的角度去想，他也会用我拍电影的角度去想。

如果我是从人物出发的时候我应该怎么去调整，今老师也会想我这个角度如果是电影怎么会更有趣一点，所以这种合作可能就是大家都不服输，都觉得自己有好的点，所以我们会不介意不礼貌的提出。这个比较好，因为我之前跟很多不同内地的编剧合作过，他会因为你是导演，你是电影的主创，他不会跟你争论很多，反过来最后都是让你去决定，但是这次我最开心的就是跟今何在合作，他会争论到底，他怎么样都不会放过，可能今天放过了你，明天出来的时候他一样提出同一个问题，然后我也会跟他争论到底，中间的冲突跟融合才让悟空传里面的情节经得起推敲，变得更好的情节。这是我觉得很珍贵的一个地方，也是这一次最好玩的地方。

今何在：做电影本身就是不停的争论讨论开会，如果大家做一步电影没有任何的讨论，这根本不正常，我和导演在大的情节上没有什么分歧，很多分歧是在小的细节上，比如这句台词应该怎么说，导演说一句台词，我说在内地大家说话习惯不是这样子的，我们会用另外一种方式去说。有时候想一个笑点，我说这个笑点这样说可能观众不会笑的那么开心，我们换一种方式会更好笑，在这么小的细节上，甚至是一个动作，一个道具，这个道具应该是这个样子而不是另一个样子，在每一句台词每一个细节上都会有这个争论，都会有修改，这样才能保证大家都能知道对方的想法，出来的东西是大家都能喜欢的，这种状态非常好。

那你们会觉得悟空也是摩羯座吗？

郭子健：有可能的。

今何在：两个摩羯座做出来很有可能。

郭子健：对，现在至少是两个摩羯座弄出来的孙悟空，电影版悟空传的悟空肯定是摩羯座啦。（笑）