杨丽萍：我看到万物真相（四）

杨丽萍：我看到万物真相（四）

我想有自己的剧场

化装间像山洞

衣服挂树枝

记者：练舞的人非常容易弄伤身体，您有没有？

杨丽萍：没有。像我的这种舞蹈，我是根据自己的身体条件，我能转十圈我就转，我不会转十二圈，我不会太多去要求自己。尽量把大自然的那种神韵表现出来。你18岁跳的舞蹈和你现在跳的舞肯定不一样，体验不一样，散发出来的味道不一样。

记者：您从13岁开始工作，到现在，浮浮沉沉，在世面上“混”过那么长时间，经历和看到过那么多事情，几十年的生命体验，在您的舞蹈中有怎样的阐释和表达？

杨丽萍：舞剧《孔雀》就是我站在人类、人性共通的角度来做的。作为一个舞者心越远就越有感知，80岁跳不动了，但思想飞起来了。

宿命就是拿刀割你时我不疼

记者：还会再上春晚吗？好像您每上一次春晚，您的舞蹈作品都会成为经典。

杨丽萍：没想，一般我上春晚都是人家来找我。也有不好的作品，在我的舞蹈里算不好的，但在春晚里还是行的。就好像一个作家，有的人可能写了一百本书也没人买，有的人可能就一本书。

记者：您是女性主义者吗？

杨丽萍：根本就不去想这个，因为我觉得世界永远是阴阳协调，女的太盛了，太厉害了，会失调，阳太盛了也会失调，一定是阴阳谐和。有了月亮就肯定有太阳，有了闪电就要有雷声，两个东西都在一起，这个就是特别简单的道理。这些东西都是真相，但是我们每个人都在忘记，我们的记性很差，其实真理，一些窍门，一些道理就在你的身边，在你的眼前，只是你忽略，你不去看，你看不清。

记者：您信命吗？

杨丽萍：不是信不信，就好像特别简单的一个道理：拿刀割你的时候我不疼，你疼我不疼，我没感觉的，但拿刀割我我有感觉。为什么他割你我不疼呢？为什么割我才会疼呢？这是一个特别难解释的，可能有的人还在胚胎里就死去了，对吧，有的人可能只有一个月的生命。我那天碰到一个我认识的朋友，他的孩子15岁，比彩旗大一岁死去了，得脑瘤死去了。每个人一生下来就面对恐惧，面对死亡。就好像杰克逊他跟我同年，他不就是不知道自己哪天死吗？还要准备开演唱会呢，皮娜知道自己得了肺癌，6天就死去了。

记者：皮娜·鲍什说她为对抗恐惧而舞蹈，您呢。

杨丽萍：我为生命，不一样，角度不一样。我觉得恐惧没有用，所以就不恐惧，坦然地面对，你真的不知道你哪天死。

记者：您的舞蹈里有没有某种对抗性？

杨丽萍：现在还没有，但是舞剧里有，舞剧有矛盾，舞剧是讲人类的事情，不是讲我，讲我们整个人共同的一种视角。

化装间像山洞衣服挂树枝

记者：这么多演员，您怎么管理他们的生活？

杨丽萍：我们有两个团队，一个团队是负责巡演，就是我这个团队，另外一个团队就天天在这里演。然后我们没有自己的剧场，我们最好的时候是在昆明会场演了七年，然后我们就搬到这里，我的梦想就是有一个属于自己的剧场，它好像是个挺自然的环境，想象的，到处都是石头，不是这样一个传统的剧场的样式，会改。现在将近有200人吧，生活就是靠我们演出。

记者：吃饭也是大锅饭？

杨丽萍：没有，满街都是吃的。因为没有自己的，有剧场的话一定有食材，最便宜的食材，最好的宿舍，最好的排练室。我们想象的排练室是，都看得见植物，外面都是植物。我想象的化装间像山洞一样，然后有流水，衣服都挂在树枝上，有些植物。我跟那个设计师讲，他眼睛一直眨，其实不需要花多少钱，只是一个想象力和手工的，不要那种整齐划一的。

记者：《云南映象》已经演了十年，是不是演员都换过好几轮了？

杨丽萍：有的人留下来了，有的人走了，有的很年轻，其实很费体力，他们跳得很辛苦。我们这边待遇还是不错的，比市歌舞团、省歌舞团待遇要好。可能他们硬件好，他们可能会有食材、宿舍、排练室，我们到现在都没有排练室。

记者：谈谈首届杨丽萍国际舞蹈季？

杨丽萍：它不是一个比赛，也不是一个什么欢乐的节日。很多朋友觉得《云南映象》已经十年了，都认为云南是歌舞之乡，所以在云南没有这么一个舞蹈的节日，是一种欠缺。这其实也是个实验节目，我们都不是太清晰怎么主办，比如说像一些国际舞蹈团队，他们都要过来，需要接洽，很多麻烦事，都是一个试验。我觉得国际舞蹈季实际上想的就是不要光说我们国内的这些舞蹈，因为国内的舞蹈已经有了荷花杯、桃李杯或者CCTV那种比赛，我们做的是跟国际接轨。这里面有一个环节，就是优秀青年舞者选拔，我们没有声望，是第一次搞，我们不可能刚生下来就面面俱到，我觉得这个“孩子”得慢慢成长。（完）

张琳据凤凰网《年代访》整理

本期人物

马书林

1956年生于沈阳，1982年毕业于鲁迅美术学院。曾任中国美术馆常务副馆长，二级教授，中国美术家协会理事、中国画艺委会副主任，中国书法家协会会员，北京文史馆馆员，中国国家画院、中央文史馆书画院、中国艺术研究院中国画院特聘研究员，享受国务院政府特殊津贴。

中国画作品多次参加国内外重要美术展览并获奖。先后在上海美术馆、深圳关山月美术馆、鲁迅美术学院美术馆、山东工艺美术学院美术馆、国家大剧院举办个人作品展。作品被中国美术馆、中国国家博物馆、国家大剧院、上海美术馆等专业机构收藏。出版画集《笔墨本无界——马书林画集》、《书林画戏》、《中国画名家经典——马书林》、《书林画语——马书林中国画作品集》、《书林画意——马书林中国画作品集》、《书林画戏——马书林中国画作品集》、摄影集《西藏游踪》等。

《荷香四季》中国画 352cmx72cmx4 2012年

《夜探》中国画 181cmx97cm 2011年

《齐天大圣》中国画178cmx97cm 2014年

《京剧京韵》中国画138cmx68cm 2013年

《黄鹤楼》中国画138cmx68cm 2010年

《霸王别姬》中国画178cmx96cm 2011年