《塔洛》是万玛才旦最好的作品

采访／滕朝

《塔洛》是万玛才旦最好的作品

采访／滕朝

《塔洛》的故事很简单：牧羊人塔洛进城办理二代身份证，遇到理发店店主杨措，经历了一场突如其来的爱情，从此命运发生改变。在导演万玛才旦看来，影片就是讲一个人在寻找身份的过程中失去自我的过程。黑白的影像、固定机位的长镜头，还有令人印象深刻的塔洛以诵经的语调喃喃着《为人民服务》，开头与结尾呼应的，却是内在精神世界的巨变与坍塌。可以说，这是这位藏人导演近年来最好的一部作品。

一场牧羊人的改变之旅

《电影》：电影改编自你的一部短篇小说，内容上变动大吗？

万玛才旦：故事主线、人物都没有太大变化，就是增加了一些内容，比如塔洛在山上生活的细节，小说中塔洛遇见杨措，过了一个月塔洛拿着钱到山下找到杨措，中间塔洛在山上的生活一句话就带过了，读者可以补充这个内容，它是成立的。但是电影必须要有一个交代，有一个转变过程，不然塔洛的出走理由就不够充分。

《电影》：这部片子为什么做成黑白影像？

万玛才旦：主要是考虑塔洛这个人物的状态，他的精神世界非常简单，一直保持非黑即白的世界观。当时就想着用黑白影像来呈现他的精神世界。

《电影》：影片也没有一个运动镜头，全部是固定机位长镜头。

万玛才旦：就是希望形成一个凝视的视角，就像一个人静静看着这个人，以及他命运变化的过程，所以我觉得固定镜头可能更适合。

《电影》：影片开头塔洛在派出所背诵毛主席的《为人民服务》，像念经，是你要求这种感觉吗？

万玛才旦：对，这个是设计的。因为藏区不是普通话教育，以方言教授汉语，有自身的语调在里面，很多人都是死记硬背没有任何理解，所以断句的时候这个词可能会断在上一句，那个词被断在下一句，形成很多笑话，所以就用了一个诵经似的语调。现在很多藏区小学里面小孩们也喜欢那样背，拖着长音。那是一个12分钟的长镜头，除了背《为人民服务》之外，还有很多的台词，其实挺困难。尤其《为人民服务》不能出任何差错，要完整、准确地背出来。所以刚开始拍的时候出现了很多错误，最后我们就给了他一个提示牌，他一边闭着眼睛边背，一边偶尔看一下。

《电影》：影片结尾，塔洛又在派出所背了一遍《为人民服务》，但有很多细节上的变化。

万玛才旦：对，他背诵的时候那种吞吞吐吐的感觉，以及背诵的时间都是错误的，这些细节都是经过设计的。并且这场戏我们是利用了镜子的反射来拍摄的，墙上“为人民服务”五个字都是反的，和影片开头形成一个对比，来表现塔洛这个人物前后的一个转变。

《电影》：理发馆的戏全都是通过镜子反射来拍摄的，是为了表现塔洛与杨措之间情感的虚幻吗？

万玛才旦：就是为了给塔洛在山上和山下生活做对比。用镜子表现他山下的状态，虚幻不真实。理发馆不是实景，通过镜子拍摄，实景很难达到那个效果，空间很小的话就会穿帮，所以我们找了一个比较大的空间，然后再搭起来，这样就比较适合镜子的表现。虽然电影中看着空间很小，其实是拍的时候空间压缩了。

《电影》：有一场在理发馆的戏，塔洛被放置在画面的最左边，为什么这样构图？

万玛才旦：塔洛在山上和山下是不同的状态。在山上他的生活是一个自在的状态，到了山下之后，他的处境就发生了变化，一直处在边缘位置。塔洛下山之后的处境我们都做了那样的安排。在声音的处理上，也用了很多对比的方法。在表现塔洛孤独状态的时候，可能外面的声音是很噪杂，很欢快的，这些声音里面就有情绪，和屋里面的塔洛有一个很大的反差。

《电影》：影片中间塔洛去了一次派出所，他说他好像遇到了一个坏人，这个坏人是指杨措吗?

万玛才旦：对，就是指杨措，塔洛有一个很明确的世界观，他知道谁是好人，谁是坏人。按他以往已经建立起来的价值判断标准去分析，杨措肯定是一个坏人，但是他又遇见了情感的问题，所以他说我可能遇见了一个坏人，但是他不确定，就是一直在传达他那种犹豫不决。

《电影》：最后那个镜头挺震撼，鞭炮炸了，电影结束。

万玛才旦：那个结尾是比较纠结的一个设置，不知道该怎么处理，一开始想要不要处理得实一点，拍摄到塔洛的手被鞭炮炸到。其实这个片子里所有的处理方法跟结尾是一致的，就是不需要明确传达一个东西，让观众感受到就可以了，所以结尾用了留白。

“藏区赵本山”剪掉了那条标志性的小辫子

《电影》：饰演塔洛的演员是怎么找到的？

万玛才旦：他是藏区很有名的一个喜剧演员，叫西德尼玛。我们很早就认识，他的状态就有点接近塔洛的气质，剧本中塔洛有一个标志性的小辫子，而西德尼玛在现实中也有一个辫子，在藏区基本大家想到这个演员的时候都会想到他的小辫子，所以写完剧本找演员的时候第一个就想到了他。

《电影》：还以为他是非职业演员，太像一个牧羊人了。

万玛才旦：塔洛这个人物很简单，但是呈现出来比较复杂，需要一个有表演经验的演员。其实，当时剧组里也有很多人质疑，因为他以前演小品的时候，表情和肢体动作都特别夸张，很难想象他会成为塔洛。但最后西德尼玛还是把一个牧羊人的状态准确呈现出来。

《电影》：那场剃光头的戏，他没有犹豫吗？

万玛才旦：他看到剧本的时候很喜欢，跟以往的角色反差大，想挑战一下。但我跟他提出小辫子在电影中要真正剃掉，他当时也犹豫。过了两三天，他说为了这个角色愿意做一次牺牲，剃头那场戏也是拍得最难的一场，大家都很担心，因为是一个长镜头，只能拍一条。

《电影》：给他剃头的女演员杨秀措压力很大吧？

万玛才旦：她提前做了很多准备工作，熟练掌握理发的手艺，包括干洗，必须看起来很真实才行。她在村子里找了几个人，练习剃光头。但那场戏我们还是没有做同期声，因为剪刀下去之后，演员前后情绪的变化很细腻，对演员的要求很高，所以我一边看监视器，一边不断提醒演员到什么地方了，要用什么表情。

《电影》：杨秀措在2006年和你合作过《静静的嘛呢石》，这次是因为上次的合作才用的她吗？

万玛才旦：这个角色其实我自己也挺纠结的，不太像塔洛那样确定。写剧本的时候塔洛的方向基本有了，但是女主角还没有。找非职业演员可能达不到表演的要求，但是杨秀措年龄就显得比较小。剧本中设置的女主角是一个30岁左右的女人。她当时才24岁，个子又小又瘦，看起来很单薄，担心她表现不出那个年龄段女人的状态。后来她做了很多努力，一个月增肥10斤，又通过化妆服装做了一些丑化处理，最后还把自己头发剪了，因为剧中角色是短发。这样就很接近想象中的角色了。

《电影》：除了演员之外，她还是一名专业歌手。

万玛才旦：一开始是唱歌出道的，之前在青海卫视的《花儿朵朵》的唱歌选秀中进了全国四强。但是在电影中，她有一场在KTV唱歌的戏，故意把她设计成一个五音不全的女孩，这对一个专业歌手来说也是很难的事情。

《电影》：塔洛在山上的戏算是影片后半部分的铺垫。

万玛才旦：对，塔洛之前的世界观和信仰很坚定。要么是一个坏人，要么是一个好人，他一直这样下去的话可能就是像张思德一样的好人。但是后来他遇见了杨措，遇见了爱情，世界也发生了变化，但是这样一个坚定信念的人，不可能一下子有那么大的一个转变，需要一些铺垫让他慢慢走到这一步。设置的时候就把塔洛在山上这部分放大，包括狼袭击羊群，之后他的主人来羞辱他，打他。这是一个让他决心出走很重要的外力。

《电影》：羊的主人扇塔洛巴掌的戏是真打吗？

万玛才旦：不是真打，是通过特效做的。因为西德尼玛年龄比较大，在藏区很出名，而羊主人是个新演员，有点怵，不敢打，只轻轻用手碰了一下。后来剪辑的时候，录音师说打巴掌的声音可以做出来，加了声音试了一下，有点像真打的感觉。但放在大银幕上看的时候，就有点假了。当时回去补拍可能性也不大，好多环境都发生了变化，最后就问了几家特效公司，他们说可以做。通过特效把塔洛和羊的主人都往前移了一点，现在看起来像真的。

《电影》：山上的戏份有很多羊群，拍摄的时候好驾驭吗？

万玛才旦：也不是太好驾驭，当时是找了一个熟人，借了他们家的羊。最难的是狼袭击羊群那场戏，我们放了一些假道具，也找了一些死羊，虽然我们没有实拍袭击的过程，但是藏区羊的主人很忌讳拍狼袭击羊群这种故事，他们觉得不吉利。所以那场戏我们设计好之后一次就拍完了。