“我们只是传播者”—对话山人乐队主唱瞿子寒

“我们只是传播者”—对话山人乐队主唱瞿子寒

文化遗产需要“传承者”，但同样需要山人乐队这样的“传播者”。他们为传统音乐呐喊，其影响更远，更深入人心。

几个月前，《中国好歌曲》节目中山人乐队夺得冠军。

山人乐队成立于1999年，起初是一个摇滚乐队。早期在昆明，后来活跃于贵阳，2007年，去北京后和公司签约，从此稳步发展。山人乐队是一支独特的乐队，带有浓郁的地域和民族风格。乐队成员起初都是摇滚乐的爱好者，想用摇滚的方式表达自己的生活体验。但随着与外界交流的增加，乐队渐渐意识到云南民族民间音乐的重要性。2003年后，乐队开始学习民族民间乐器，并尝试把这类民间乐器与其他西洋乐器结合。

山人乐队的集体探索已经得到社会各界的认可。《中国好歌曲》上的成功是一例，另外，山人乐队还被文化部选中，派往一些国家做文化交流。

这样的成功给山人乐队带来一个改变，他们更加意识到民族民间音乐的价值。乐队主唱瞿子寒说：“最近几年，我们在没有任何资助的情况下，去云南各地采风，渴望进一步了解云南，了解少数民族的民间音乐。越了解，越发现民间音乐是一个宝库。”

另一方面，瞿子寒和他的山人乐队又清楚地知道自己的角色。瞿子寒在不同场合，以及在本次访谈中，都认为：“自己只是一个民族民间音乐的传播者，为现代人了解这些音乐，开了一个窗口。我们不是真正意义上的传承者。”瞿子寒说，传承是一个严肃的话题。

云南的民族民间音乐，无论它的根基如何，发展程度怎样，在今天都不得不应对现代化的问题。文化遗产需要“传承者”，但同样需要山人乐队这样的“传播者”。他们为传统音乐呐喊，其影响更远，更深入人心。

乐队是多民族的组合

今日民族：先请您给我们介绍一下乐队的成员。

瞿子寒：现在乐队有5个成员：主唱瞿子寒、鼓手小欧、贝斯手斯告·阿腊、鼓手打击乐Sam、民乐手小不点。

今日民族：听说你们的成员，有好几个民族。

瞿子寒：Sam是英国人，斯告·阿腊是石林的彝族撒尼人，小不点是贵州的布依族，我和小欧是昆明的汉族。

今日民族：每个成员各自有什么专长？

瞿子寒：每个人都有优势的部分。我负责乐队的词、曲创作，还有乐队的凝聚力。斯告·阿腊掌握了石林地区彝族的所有乐器，西方的贝司他也练了很多年。小欧算是半科班出身，受过正规的训练，在乐队中起到稳定剂的作用。小不点会很多不同的乐器，只要能发声的东西，他基本都能做出有意思的音乐段落，他自己还经常能发明一些“乐器”。Sam在古巴学习打击乐很多年，很小就接触西洋乐器，比如长号之类的。每个人都掌握了不同的技能，在一起可以发挥各自不同的优势。

今日民族：乐队成员不同的成长和文化背景，会为乐队带来哪些好处？

瞿子寒：最重要的就是给乐队音乐上带来更多的可能性。音乐是没有地域和文化障碍的，世界各地的音乐，都有很多的相似性，所以，我们既可以融合成一个整体，又有更多的色彩。

今日民族：你们的乐队吸纳了很多云贵高原少数民族的音乐元素，那你们是怎么定位自己的？是民族音乐的传承者，还是现代音乐人？

瞿子寒：我们乐队，相对准确的定义，是一个传播者，而不是真正意义上的传承者。传承者需要自己特殊的文化背景，是一个很严肃的话题。我觉得山人（乐队）起到的是一个推动作用，在外界开了一个窗口，让更多的人看到不一样的东西。

今日民族：那可以说你们是一群带有独特地域或民族风格的现代音乐人吗？

瞿子寒：可以这么说。关于音乐发展的问题我有一个想法。我认为音乐如果没有创新和演变的过程的话，比较难生存下去。有些音乐会慢慢变成一个文物。我认为我们的一些传统音乐应该跟上时代的步伐，在变化中生存发展。我觉得新音乐和传统音乐的界限应该慢慢突破，不要局限。

今日民族：这是一个永恒的问题。学术界讨论音乐文化传承时，经常追问：要不要对当下做回应？你们是做出了回应，用包含了传统音乐的技巧，表达了你们对当下生活的看法。

瞿子寒：对。

从左至右分别是：Sam、斯告·阿腊、瞿子寒、小欧、小不点

故乡、城市、边缘人

今日民族：你们的音乐和你们的成长有关系，这个成长里头，乡村看上去十分重要。

瞿子寒：我小时候是在村寨里长大。我是军工家庭，有很长的一段时间，我和我父亲都住在滇西的寨子里。我是一个没有真正意义上的故乡的人，总是一个阶段在这里，另一个阶段在那里，总处在一个流动的状态。在寨子里住，但又不属于寨子里的人，所以身份比较边缘。

我们每个人的成长环境都不同。斯告·阿腊从小在寨里长大，基本没离开过。小不点，是十多岁才到了大城市。所以我们乐队处于一种不停地走动的状态。我们看事物的视角，会有不同的面。

今日民族：故乡可能是一种更加宽泛的意义，在媒体眼中，比如北京的媒体，就把云南当做你们的故乡，一个文化意义上的故乡。

瞿子寒：我们也经常去国外，在国外我们的标签就是中国，就是一个更大的范畴。所以这个定义一直在变化。可能在云南，人们会认为我们是一群在北京的云南人。

今日民族：听你们早期的作品《山人》，从乡下人进城这样的角度讲述城市生活体验。在城市这么多年，你们对城市的感觉有什么变化吗？

瞿子寒：心理上会有一些变化，但是一直有边缘人的感觉。因为你始终不属于这个地方。我觉得这是无法改变的，因为自己会给自己下一个定义。对城市和乡村，我们都是一个边缘的状态。

今日民族：作为生活经历，你是什么时候感受到城市和乡村的文化冲突？

瞿子寒：是1990年代到了昆明之后。虽然我向往去到这个城市，但一直觉得我不属于这个城市。这也是城市化进程中很多离开乡村来到城市的人会有的感觉。

今日民族：一些都市人听你们的音乐，可能会想象云南的乡野自然，好像你们是在寻归自然。其实他们可能忽略了你们表现在作品中的都市体验，这种体验主要是对城市的美好想象。而且，城市也是你们前进的动力。

瞿子寒：对，是这样的。我觉得城市化进程中有很多好的方面，但也有不好的一面，取决于你怎么看待。

今日民族：你刚才提到“边缘人”的身份，你们徘徊在两个边缘之间。对城市和乡村来说都是边缘人。

瞿子寒：对，我一直是一个“旁观者”，观察城市和乡村。童年是对一个人影响最大的，我的童年是一种边缘的状态，我不属于这个寨子，我是个外来人，只是在这里生活了很多年。

从摇滚乐出发

今日民族：给我们介绍一下你学音乐的经历。

瞿子寒：我很早就喜欢音乐，11岁开始学吉他，最早是学古典吉他，后来喜欢民谣，到昆明后，我开始尝试和别人合作进行集体创作，也就是乐队。我大概经历了这三种状态。我还是更喜欢这种团队的形式，在一个团队会有种归属感。我也分析过自己，因为一直没有属于自己的一个群体，所以后面我喜欢“乐队化的音乐”。现在我们就属于“乐队化的音乐”的状态。

今日民族：你们的创始团队，今天还有哪几个在呢？

瞿子寒：最早的人就是我和小欧还在。其实这个乐队算是成员变化相对较少的。中间还加入了几个成员。

今日民族：你们在什么时候开始从爱好到慢慢得到认可，开始真正有了做乐队的信心呢？

瞿子寒：是第一次迷笛音乐节。2002年我们第一次参加国内的户外音乐活动，就是迷笛。它也是中国现在音乐节文化最早的启蒙。我们也算是最早一批参与者。

今日民族：在这个音乐节上别人是怎么看你们的？

瞿子寒：别人觉得我们演奏的是不一样的音乐。从那个时候开始，我们得到了更多的认可，不管是参加的学生还是同行，对我们还是比较肯定的。因为当时我们的音乐手法不太一样，那个时候更多是重金属，而我们和重金属关系不大。

今日民族：那你们是哪种风格？当时你们唱的是哪些作品？

瞿子寒：我们的框架还是摇滚，但编曲方式不一样，是有一些民族元素在里面。《山人》这首歌是有的，算是比较有代表性的，其他有些可能大家不熟悉，因为有一些我们没有发表。

今日民族：那个时代在昆明的乐队是什么状态？

瞿子寒：上世纪90年代，在云南独立音乐这个圈子里，大家受影响最多的是摇滚乐，摇滚是那个时代大家寻找自己音乐身份的最好的音乐形式。但大部分是金属，和整个国内摇滚乐队的风格区别不大。当时最多的就是流行、金属和朋克这三大类。

今日民族：你们当时不属于这三种？

瞿子寒：是的，但是会带有一些痕迹。早期我有段时间也喜欢金属，受过影响。而对我们做音乐的人来说，风格只是表达情绪的一种方式，还没有提升到一种文化，比如朋克文化，什么文化的。对我们来说只是一个手段，也可以说是技巧——这种形式的音乐适合表达怎样的情绪。但是，我们跟这种文化其实没有太大的关系，因为它们是从西方过来的。

向民族民间音乐靠拢

拜访南美安第斯山脉印第安人

今日民族：你们什么时候开始对民族的东西发生了浓厚的兴趣，开始往民族方面靠？

瞿子寒：其实一开始就有了，只是开始可能没有后面那么高的比率。有了“山人”这个乐队的名字，我们就是想做一些和云南有关系、跟中国音乐有关系、跟我们的传统和根有关系的音乐，不管是语言还是音色。

从表象上来看，最大的改变是从我们开始直接使用民族的乐器开始。这其实是别人给我们一个身份认同的重要阶段。因为更多人是看外在的东西，从我们加大民族乐器的使用频率上开始，大家觉得我们在转向民族音乐。但从我们的音乐理念上，我们一开始就是。像《山人》这首歌里，有一个段落，我是用吉他模仿白族的三弦，因为吉他是我更擅长的，吉他也比较包容，可以更快地找到这种音乐的感觉。后面我觉得它还是没法取代民间乐器和民间的节奏。所以，就想办法引进民族乐器。这种想法是迷笛音乐节以后就有了。就想去找一些不同的音色或者演奏方法，就想去学一些民间乐器，融合在电声里。现在看可能很简单，但那个时候对我们来说还是很难的。因为那个时候没有人这么做。

今日民族：你们一开始的成员都不是特别擅长民间乐器，是后面慢慢学习的？

瞿子寒：是的。2002年至2003年我们一直在北京。“非典”时期我们回到了昆明。从这个时候开始，我们加入的民间乐器比较多了。

今日民族：第一个学的乐器是什么？

瞿子寒：我学的是弦子，楚雄牟定的弦子。在这个之前，我自发做过一些昆明周边的采风。我当时拿一个小的录音机（用磁带的那种），去周边的一些对歌会。在那个年代，昆明已经有一些民间艺人会有自己的一个小群体，在昆明的某个角落自娱自乐，我经常去这些地方，我很喜欢。

今日民族：这期间，有没有什么对你影响比较大的乐器或者人？

瞿子寒：早期我去参加他们的活动时，我就看到了一些乐器，比较多的就是楚雄的弦子。那时候还没有广场舞，他们都是自己弹自己开心，我就拿着录音机去录。我还跑了周边汉族的一些对歌会。当时跑马山有个对歌会我也去，各种节日，民间会有一些自发的歌会，我都去听，但是唱歌的形式多一些。

今日民族：我看到你后来用四弦直接代替了吉他，这个转变是很大的。四弦声音是很小的，你们怎么解决声音问题，还有四弦如何与其他乐器合奏等问题？

瞿子寒：这确实是很大的问题，把四弦搬上舞台其实用了很多年。对于现在来看可能很简单，但当时我们意识不到怎样发挥它的功能。一开始我们就是直接用话筒对着它弹，演出了很多场效果不好，后来我们就直接改成插电。定音也是个问题，以前我每一次演出，那些弦子我用水泡，就为了让那个弦钮不跑音。这是个民间的办法，调音的时候用点水来定弦，但我发现还是不行。后来就改用了金属旋钮，这样就稳定一点了。其实这个过程很长，是慢慢逼出来的。

今日民族：民间乐器确实有粗糙的一面，有各种问题，所以民间音乐怎样走到现代音乐中，你们有很深的体会吧！

瞿子寒：我觉得必须改革。其实像西方的流行音乐，就是白人的教堂音乐和非洲的民族音乐结合出来的。现在经常使用的非洲鼓，以前的状态和云南的象脚鼓、太阳鼓等调音方式都很接近，只是被一些音乐人改善了，才变成现在这样的。之所以它变成了主流乐器，就是因为这些改革。

今日民族：你们的探索，很有意义，不仅让城里人看到一种新的音乐，也会让一群更年轻的人从你们的经验中得到启示，节省了云南民族民间音乐向现代音乐转型的时间。

瞿子寒：谢谢！我们那时候真的很头疼，有一段时间的演出真的没法看，的确有很多的问题没有解决。

今日民族：民间乐器加入后，和声的问题怎么解决？

瞿子寒：比如说音阶的问题，我们仔细研究过。拿彝族的乐器来说，它不是十二平均律的概念，是七律，是七个等分音，所以它听起来不是那么准。但是我发现一个问题，你把它弄准了之后就不对了，不好听了。后来我就想到，布鲁斯音乐也是同样的问题，它有很多的四分之一音，比如“咪”和“发”之间还有一个音，它要的是“咪”和“发”之间的那个音。所以后来我就释怀了，觉得这并不重要。十二音阶的概念是古典音乐中定的。我发现只要它在某几个音上是一致的就够了。我们现在的方式就是：只要在某几个重要的定音上基本是一致的，就问题不大，其他就是它的特色。

今日民族：你们的乐队就是求大同存小异。

瞿子寒：是的。如果要纠结音阶的话就没法弄，尤其是节奏。例如，我们学过的最复杂的节奏是怒族音乐的节奏。我们向怒族的老艺人学了一段时间，光是学那个琴就用了好几天时间，虽然我已经弹了那么多年琴。它的演奏方法看上去很简单，但是很复杂，不容易掌握。越深入，越了解，越发现民间音乐是一个宝库。

在怒江采风

（责任编辑 赵芳）