来华诺奖得主称他们不是“学霸”：“要发现科学而不是发表论文”

◎本刊记者　季天也　撰文/摄影

来华诺奖得主称他们不是“学霸”：“要发现科学而不是发表论文”

◎本刊记者季天也撰文/摄影

第三届“诺贝尔奖获得者医学峰会暨中美院士论坛”，于9月2日至3日在成都举行。5位诺贝尔奖得主（另有一位因忘带护照，当天未能抵华）、十几位中外院士和国内外专家齐聚蓉城，围绕精准医疗、中医药学等学科和生物医药产业的多个热点话题进行探讨。《环境与生活》记者赶赴“天府之国”，现场聆听了诺奖得主谈起的重大科学发现的机缘，并对其中两位分子生物学大咖——美国马萨诸塞州大学医学教授克雷格·梅洛和哥伦比亚大学生物学教授马丁·查尔菲进行了专访。

9月2日上午，第三届“诺贝尔奖获得者医学峰会暨中美院士论坛”，在成都香格里拉大酒店隆重开幕。众多参会者慕“诺奖得主”之名而来，现场座无虚席，有几十名观众只好站着参会。此次峰会由中华中医药学会、中国高科技产业化研究会、中国医师协会、诺贝尔奖得主国际科学交流协会（ISSCNL）联合主办，并得到成都市政府支持。

开幕式过后，来自不同国家不同研究领域的5位诺奖得主参加了中央电视台《对话》栏目的录制，《环境与生活》记者在现场聆听了他们的讲述。

作为一项顶尖国际奖项，诺贝尔奖表彰的都是世界级科研成果。美国科学院院士、理论物理学家谢尔登·格拉肖，因奠定了当代理论物理学中“电弱统一理论”的基础，与同事史蒂文·温伯格和阿卜杜勒·萨拉姆共同获得1979年诺贝尔物理学奖；以色列科学家阿龙·切哈诺沃，因发现了泛素调节的蛋白质降解，获得2004年诺贝尔化学奖；英国生物化学家和分子生物学家理查德·罗伯茨，因率先发现核酸的生物转换过程而获得1993年诺贝尔生理学或医学奖；美国马萨诸塞州大学医学院分子医学教授克雷格·梅洛，因和斯坦福医学院病理学和遗传学教授安德鲁·法尔共同发现了人体内RNA（核糖核酸）干扰机制，获得2006年诺贝尔生理学或医学奖；美国哥伦比亚大学生物学教授马丁·查尔菲和美籍华裔科学家钱永健（钱学森堂侄，于2016年8月24日因病逝世），因共同发现和研究绿色荧光蛋白可作为发光的遗传标签，获得2008年诺贝尔化学奖。

“我们都不是‘学霸’”

大屏幕上展示了一个令所有诺奖获得者难忘的地方——瑞典斯德哥尔摩音乐厅，诺贝尔奖颁发仪式就在这里举行。在主持人陈伟鸿的引导下，“对话”正式进行。一名学生观众首先提出了一个不少人都好奇的问题：诺奖得主在学生时代，是学霸、问题少年还是没存在感的“透明人”？

理查德·罗伯茨和马丁·查尔菲都回答，他们不论学习态度还是考试成绩，在当时都不是大众眼中的“好学生”，甚至挂科、翘课也不新鲜。罗伯茨还坦言，自己是个叛逆的学生，曾令不少老师反感，高中还曾留过级。同时，由于台球打得好，他差点儿走上了运动员的道路。

阿龙·切哈诺沃则表示，自己的大学成绩离“A”（相当国内的“优”）很远，数学还一度是短板；克雷格·梅洛的兴趣学科虽然明确定位在生物学领域，他学得也很认真，但大学成绩并不拔尖儿。

谢尔登·格拉肖是个数理偏科生，本科三四年级时还主动选修了几门理论物理学范畴的研究生课程。“我喜欢科学和数学，也是量子物理学研究方面最好的毕业生之一。但我不喜欢文学和哲学。”以成绩来论，他似乎是5人中唯一和“学霸”沾边的人。

谈到刚得知自己获得诺贝尔奖时的情景，查尔菲的一句“我在睡觉”，引爆了全场观众的笑声。他告诉大家，告知他获奖的电话打来时正值半夜，还在梦乡中的他错过了这通电话。醒来后，他想起诺贝尔奖应该已经揭晓，于是登陆了诺贝尔奖的网站，没想到竟看到了自己的名字！眼睛一闭一睁，这么大的惊喜就降落在自己头上。“这是我人生中最奇葩的场景。”从抑扬顿挫的语调中，记者仿佛感受到当年的查尔菲被“Oh My God（我的天呐）”表情包瞬间附体的样子。

2006年诺贝尔生理学或医学奖获得者、美国马萨诸塞州大学医学院分子医学教授克雷格·梅洛，接受《环境与生活》杂志采访。

“必须谦卑地看待这个奖项”

诺奖得主是不是一群幸运的人？罗伯茨直截了当地用“Absolutely（绝对是）”来回答。他说：“科学家总有各种各样的发现，只有少数科学家的发现能获得诺贝尔奖，这并不代表他们比其他人更聪明，他们只是多了一份幸运。但必须要记住，幸运不可能垂青没有准备或者急功近利的学者。如果一直抱着冲击诺奖的心态做研究，你肯定会失望的。”

格拉肖也表示，“获得诺奖确实是非常令我自豪的成就，就和大学时代获得学位的成就感一样。但我不太认同把诺奖的含金量包装得很极端，它不像田径比赛有一系列量化标准，没有人的科研目标是奔着拿诺奖去的，也没有人能事先知道自己的研究是不是足以获奖。”他还补充道：“能够获诺奖，兴趣的重要性不亚于运气，如果你不喜欢就不可能做到。”

对科学家而言，获得诺奖是专业的认可还是社会的标签？

初中生在语文学习的活动中进行全面练习，培养听说读写以及思考的能力，将学生对文字的应用能力和思维朝着更好的方向发展，提升学生的审美观念和文化传承的素养。

“获得诺奖的确是我事业的高潮，证明了我过去的一些成就，”对这个提问，查尔菲结合自己的经历说道，“但是它并不代表我现在从事的领域和工作——也是我更感兴趣的。实际上我获诺贝尔奖的科研工作，早在十几年前就结束了，因为评奖的过程本身有一定滞后性。”他还指出，科学研究需要不断有或大或小的新成果来振奋精神，即使得诺奖的喜悦，也不过一周左右的“保鲜期”，因此诺贝尔奖很难成为一个学者科研生涯的终点。如果毕生的科研工作只有一次类似获得诺奖这样值得称道的成就，是很郁闷的。

令人敬佩的是，这些拿到业界至高荣誉的科学家，心态平和如旧。克雷格·梅洛感慨：“我的获奖研究是在线虫领域，我要感谢这些神奇的小生物，是它们启发我的团队揭示了RNA干扰机制。你获得的这个荣誉，其实是颁给你所从事的领域，而不是给你个人的，所以我们必须谦卑地看待这个奖项。”

好奇心和想象力最重要

在科学家的成长过程中，究竟什么是最重要的？《对话》栏目组安排了一道选择题，选项包括好奇心、想象力、明师、灵感、志向、挑战权威、忍受孤独和保持睡眠，最后一项是个问号，留给诺奖得主自己补充。每位诺奖得主可各选两项自己认为最重要的因素。

最终，“好奇心”和“想象力”得票最多。

格拉肖选择“好奇心”的理由十分本真，“我觉得作为宇宙中的一分子，我有义务去了解我们的星球和宇宙。这种好奇心就是驱动我探索它们的源动力。”他回忆，上世纪60年代，他发表的博士后论文正是好奇心驱动的作品，但由于当时他的成就和影响力有限，这篇文章当时的引用率为零。然而十多年后，这篇一度被遗忘的论文，竟然成了他获得1979年诺贝尔物理学奖的基石。在取得诺奖后，好奇心仍驱使着格拉肖继续挑战自己，探索未知的领域。

阿龙·切哈诺沃是以色列第一位获得诺贝尔奖的人，他透露，昔日服兵役的经历对他的科研攻关大有裨益。“要想在没有导航和任何信息的大沙漠里攻坚克难，不充分调动好奇心、发挥想象力，是很难成功的。”

克雷格·梅洛也主张，没有好奇心，就没有知识，许多美妙的发现也不会发生。

2008年诺贝尔化学奖获得者、美国哥伦比亚大学生物学教授马丁·查尔菲，接受《环境与生活》杂志采访。

新发现比获奖更令人激动

了解完诺奖得主的心路历程，结合他们的科研方向及此次峰会的医学主题，《环境与生活》记者会后分别采访了马丁·查尔菲和克雷格·梅洛。

查尔菲不喜欢科研领域的资格论，他主张，年轻的科学家应该自由地追求和探索自己热爱的事物，而不能总由长辈或自己的导师掌着舵。“有一天，我的一个新研究生来找我说，她发现了一些之前从来没人注意到的东西，然后自己就潜心去研究了。如果她这个课题是别人让她做的，她做出的成果就不会像她自己发现的那样有惊喜和成就感。”

“以您的自身经历来看，一个科学家想要成功，最重要的是什么？”记者问道。

“如果你以钱来衡量成功的话，那就别搞科学了，科研绝对不是来钱的路子。真投入研究的人，谁都不是冲着诺贝尔奖去的，也没有人知道怎么做才能获这个奖。”查尔菲告诉记者，在很多外人看来，诺奖得主领奖时的内心戏应该是：哇，辛苦了这么多年，终于拿到它了！而他当时真实的心境，则是为自己发挥了科学家应有的价值而欣慰。他说，“领奖时的喜悦其实远远没有刚收获一个新发现时的那种欣喜若狂。科学家的成功，重点在于为人类的知识宝库添加新内容，推动了科技和社会的进步，这才是最令自己兴奋的，也是我事业的目标。”

查尔菲纠正了许多人对科学家成就的认知误区。“我最讨厌听人说，某某科学家了不起，理由是他们在《自然》《细胞》《科学》这样的权威期刊上发表了文章，而不是在某某领域有了某种新发现。发表的论文有毛病还能再被撤下来呢，有什么了不起！要是发论文也算科研成就、也能捞钱，那我干脆胡写一通也发表上去，岂不赚翻了？”

最后，查尔菲十分不认可影视作品里因为一个小错而导致巨大灾难，以及企图毁灭世界或肆意改造生物的科学家形象。“科学家就是普通人，现实中可没那么大本事。生活中任何看似平凡的人，背后都可能有很吸引人的传奇经历。这么看的话，所有人都不是普通人。”

第三届“诺贝尔奖获得者医学峰会暨中美院士论坛”主会场座无虚席

“任何疾病都和基因挂钩”

克雷格·梅洛是5位诺奖得主中最年轻的一位。他获得诺贝尔生理学或医学奖时才46岁，而获奖成果——RNA干扰技术（RNAi）是在38岁时发现的。这项技术可以阻止特定基因的表达甚至将其剔除，实现“基因沉默”，用来探索基因功能和治疗基因引起疾病。

梅洛用通俗的语言告诉记者，作为记录和传递遗传信息的物质，DNA和RNA这两类分子相当于我们体内的源代码，研究基因的科学家就好比程序员。由于RNA是基因表达的传声筒，追根溯源地干扰它携带的某些指令，就能选择性“封印”致病的基因，使得相应的疾病或缺陷表达不出来。

RNA干扰是个革命性的发现。对此，梅洛归纳了3个方面的帮助。

首先，任何疾病都是和基因挂钩的，RNA干扰可以让我们从根本上了解病理基础；第二，它能治疗具体的疾病，比如常规疗法尚且一筹莫展的阿尔茨海默病、部分癌症等；第三，有助于人进一步了解机体的老化机制。

梅洛的这项研究已经问世十多年了，如今已有很多RNA干扰技术制成的药。但作为一项比较“年轻”的技术，这类药的价格还处在高高在上的水平。梅洛解释，任何刚研发出来的新药、新技术肯定都很贵，随着技术的提高，其成本在未来是越来越可控的。“其实，生产RNA干扰药物的设备是很便宜的，也就是买个手机的价格。”梅洛认为，RNA干扰疗法目前的挑战在于，如何能把药物精准地送到靶组织。随着国际精准医学的发展，精准给药的难度会逐渐降低，到时候就像糖尿病人注射胰岛素一样，患者自己就可以注射。”

此外，RNA干扰还可以制成对抗虫害的“生物武器”。通过关闭害虫体内负责耐受农药等有害成分的基因，使害虫在更小的农药剂量下就能被杀死，从而减少农药的用量和毒性残留。当然，这种具有精准设计的“武器”专一性很强，对人类和其他生物都不起作用。

不过在梅洛看来，RNA干扰技术的真正价值，其实并非治病，而是帮助人类更清晰、更全面地了解人体自身的运作机制。当人体这个大系统有某个机制出了故障，必有某处基因存在异常，这就需要得知道其工作原理并找出故障码的位置。“RNA干扰是基础科学的一种非常重要的探究工具，让我们知道哪个基因是干什么的，它出了毛病会有什么后果。如果我们不了解最本质的原理，也就难以剖析病因。”

自1901年设立以来，诺贝尔奖已经表彰了全球几十个国家的超过900名获得者，他们在各自领域为人类做出了重大贡献。作为科学界的至高奖项，诺贝尔奖对于科研成果的激励，无疑是人类对于科学发现的强有力的推进器。

本栏目责编/季天也jtyair2013@vip.163.com