院士答：三峡工程的几个热点

记者 / 任红 编辑 / 柳向阳



院士答：三峡工程的几个热点

记者 / 任红 编辑 / 柳向阳

巫峡。 摄影/黄正平

直到现在，我们仍然找不出三峡工程的替代方案。三峡工程可以被视为人类的一个巨大举措。可能现在还不被理解。

1992年4月3日，全国人民代表大会对关于兴建长江三峡工程的决议进行表决。在出席会议的2633名代表中，1767票赞成，177票反对，664票弃权，有25名代表未按表决器。议案通过，三峡工程完成了它的立法程序。

伴随着三峡工程的兴建，关于三峡工程的争议并没有停止。三峡工程一直都是公众关注的热点和舆论监督的焦点。目前，三峡工程已经处于整体竣工验收的尾声阶段，一些事实已经尘埃落定，一些则需要更悠久、更漫长的时间检验。

三峡工程为什么会有这么大的争议呢？大坝错了吗？

记者：三峡工程一直备受争议。为什么那么多的争议会集中在一个工程上？

陆佑楣：重大工程的争议是普遍现象，并不是三峡工程才有的。大工程都是伴随着大争议的。英法海底隧道在拿破仑时代就已经提出，人们为此争论不休，建成了；大亚湾核电站也曾经有反对的声音，也建成了；埃及阿斯旺水电站也还是有争议，最后还是建成了。

水电站的高速发展是在二战之后的发达国家。当时的欠发达国家，没有兴建能力。阿斯旺水坝是冷战时期苏联帮助建设，所以西方的舆论说它破坏了环境，但是我们亲眼看到阿斯旺水坝下游尼罗河两岸是一片绿洲。如果没有这个水坝，洪水来的时候，居民就只能放弃耕地。现在，发达国家的水利水电工程已经干得差不多了，反对的呼声就转向了刚刚起步大型水电工程的中国。

争议虽然看起来很多，但是可以归纳出类型，可以给予回答和解释，但也需要倾听的耳朵。

记者：有人认为三峡工程破坏了长江的生态环境，中华鲟的生存处境堪危。

陆佑楣：即使没有三峡工程，长江的生态环境也到了不可忍受的地步。我们先要明白，什么叫生态。生态是生物群体之间的生存关系，包括动植物和人。们之间构成了生态平衡。但这种平衡是相对的，是不断演变的，是个动态的过程。自然规律是改变不了的，但是自然状态是可以改变的。人要适应自然规律，依照自然规律来改变自然状态。

2013年能源年会主旨报告。 摄影/常征

所谓洪水，就是天上的雨下多了，落在地面上，要流到大海里去。洪水的本质是水与人争夺陆地面积。要保护江汉平原150万公顷富饶的耕地，就需要损失一部分贫瘠的山谷土地，需要三峡水库的淹没。用坏的土地换好的土地，这笔账是划得来的。

我们所说的工程对长江生态环境的影响，主要是指对鱼类的影响，特别是大型鱼类，尤其是中华鲟的影响。这涉及到物种保护的问题。这是目前最大的一个生态问题。但这个最大的生态问题，跟1500万人口的问题相时，你要衡量。中华鲟并不止存在于长江之中，并且长江上中华鲟的问题，在葛洲坝工程的年代就已经存在了。对于中华鲟的保护，我们倾尽心血，研究它的人工繁殖。这涉及到物种多样化的一个问题。很多物种，我们并不了解，目前看不出它对人类的意义，但也许它消亡后，意义会显现。

有人说，三峡工程破坏了三峡本来的景观资源，但目前水面扩大，这个景观也是可以接受的。长江上的船舶越来越多，流域的人口密度越来越大，捕捞的过量，都打乱了鱼类的生存环境，即使没有三峡工程，鱼类也在逐步减少。水面扩大以后，可以采用人工养殖的方式，促进渔业的发展。

生态的好坏，标准谁定的？人定的。人是自然界的一分子，并不在自然界的外边。人是高智慧的动物，会考虑可持续发展。生态的好坏，决定着人类未来的命运。

直到现在，我们仍然找不出三峡工程的替代方案。三峡工程可以被视为人类的一个巨大举措。可能现在还不被理解。

记者：三峡工程的最初投资预算是900.9亿。900.9亿在当时是一个什么概念。

陆佑楣：1993年，国家初步定的是投资900.9亿——500.9亿用于工程本身，400亿用于移民。事实上，这是不够的。当时有人说，三峡工程拿了国家那么多钱，占了很多便宜，影响了其工程。但事实上，搞这么一个大工程，需要花多少钱，多少钱一吨混凝土，多少钱一吨钢材，这个是可以算出来的。但同时，工程要进行17年，期间物价会变化，劳动力的工资也会变化，所以我们提出“静态投资，动态管理”的方法。

初步设计的静态概算——900.9亿，是根据1993年5月末的价格算出来的。但我们必须将物价指数的因素放进去，把每年要支的贷款利息放进去，把国家批准的静态投资放进去，计算出每年完成的工程量需要多少钱。对于一个企业，并不是一笔钱包干到底，而是动态地管理工程。这样估算动态总投资就变成了2039亿。

对国家的责任，静态投资不能发生改变。而动态则是企业自己资金流的过程。三峡工程采取了多渠道融资的方式。静态投资控制在国家批准的概算以内，动态投资也控制在初期预测的范围内。

三峡工程是一个防洪过程，它的首要任务和使命是防洪。国家投资对洪水进行治理，是责无旁贷的。

记者：有人认为，三峡大坝影响了长江的航运，是长江上的“肠梗阻”。

陆佑楣：这是一种极其错误的观点。长江经济带的发展，为什么会有这么好的水上通道？没有三峡水库就没有这个通道。现在年运量已经到了1亿吨，1000吨以上的船可以直达重庆，更多的船队可以直达重庆，而我们开始建坝的时候才1000多万吨。川江自古不夜航。正是三峡截流，水面升高以后，航运才好起来了。

有人提议开挖第二通道，这需要很多可行性研究，包括山体结构，以及对这边电站、船闸的安全性研究，要把很多问题搞清。很多东西是未知的。

记者：有人认为，三峡蓄水，造成清水下泄影响下游，造成塌岸。

陆佑楣：修了水库以后，必然会有一部分泥沙停留在水库里面。下游的河水就清了。我们看到，从宜昌到武汉，现在水变得很清。清水淘刷两岸土质的能力要强于浑水，这就有可能会发生塌岸。清水洗手洗的干净，浑水洗手洗不干净。这是一个道理。

长江两岸的塌岸，本身是一个常态。每年都会有，需要不断地加固。大的河流附近，人需要更多的陆地面积，肯定要将河流围起来，于是，就形成了岸。河道冲刷，会造成塌岸，逐渐加固，岸就会逐步处在一个稳定的状态中，不会发生无限制扩大的情形。

记者：有人认为，三峡水库蓄起更多的水，让鄱阳湖、洞庭湖的水越来越少了。

陆佑楣：“三十年河东，三十年河西。”这是古老的一句名言，因为河流确实是动荡的。有个叫科里奥利的人提出，在北半球，由于地球离心力的关系，河流会出现一个向右的力以冲刷右侧河岸，遇到有岩石的地方，河流就固定了。

鄱阳湖、洞庭湖有它们自己的水系。长江发大水的时候，水往湖水里面灌，长江枯水期的时候，湖水再流向长江，往江里面补。三峡水库也是一样，洪水的时候，它把多余水量存在水库里了；枯水的时候，才再把水放下来。这对鄱阳湖、洞庭湖的自然状态确实发生了影响，这是应该承认的。

但这个影响有多大呢？没有三峡工程的时候，汛期水位高、水量大，大量泥沙进入洞庭湖，到枯水期水从洞庭湖流出，泥沙则留在洞庭湖。这样的结果，使得洞庭湖越来越小，逐渐萎缩。长江北岸有个云梦泽，现在是陆地，古代却是个湖泊。现在叫云梦泽的那块陆地，就是古代那个湖泊演变而来的。泥沙将云梦泽淤满，就逐渐变成了今天的耕地。如果洞庭湖有一天淤满，江水又会找新的出路。三峡水库，实际上是延长了洞庭湖的寿命。未来，洞庭湖也可能会逐步萎缩的。鄱阳湖也是同样的道理。

这个问题怎么办，需要长江流域的整体规划和治理，不是单靠一个三峡水库能够解决的。现在有人说需要在鄱阳湖口建一个闸，需要长江水的时候，就开闸把水引进来。这都是可行的。引入科学的人为控制，是可以改善鄱阳湖的局面。人类就是应该做这些事情的，来满足自己的需求。

记者：有人认为，三峡水库诱发了地震。

陆佑楣：水库诱发地震，也叫水库触发地震，是由水库引起的，一般发生在近坝区的位置。本来这个地方是没有水的，当水头提高了113米，地表层的岩石构造就会发生一些变化。如以前的一些挖煤的煤洞，泡到水里就可能发生塌方。这种塌方就会造成微震。所以我们设置了很多地震观测站。但这些微震基本上是无害的。同时，水位变化以后，岸坡的塌方也是存在的，土质的、岩石破碎的地方，都有可能发生一些塌方。这是水库常态的过程，会逐步稳定下来。

所有的水库在初期都会发生一些地震，震级是很低的，有感无害的多。随着时间的延长，逐步地收敛。但水库绝对不会引发大的地震。如，前些年人们询问汶川地震和三峡有无关系，汶川和三峡并不在一个板块上，而是在龙门山的断裂带上，跟三峡水库毫无关系。过去有人说三峡诱发汶川的地震，是没有科学根据的。现在，大家科学认识加深，也不再这样说了。

记者：有人抱怨，不是说三峡发电后，电就变便宜了，为什么电价还是那么高。

陆佑楣：这个需要了解整个电力系统，了解上网电价。并不是一个企业能够决定的。三峡的上网电价是非常低的，是远远低于煤电的。

【后记】

随着时间的推移，一些关于三峡工程的热点问题已经不再成为问题，地质问题、泥沙问题、地震问题、气候问题……曾经林林总总摆在三峡面前的问题，最后都在时间面前得以解决。随着三峡大坝景区对中国籍游客的免费开放，公众对三峡大坝也有了更直观的认识，对三峡工程有了更深入的了解，对长江的未来也有了更好的期待。