“现在的足球毫无乐趣！”

这天下午，阿姆斯特丹大雨如注，但是没有浇灭100多人前来参加克鲁伊夫基金会开放日的热情。刚刚逝去的荷兰传奇球星就是这个基金会的发起者，活动被安排在奥林匹克体育场，当年克鲁伊夫就是在这里带领阿贾克斯创造辉煌，今年的田径世锦赛也会在这座体育场举行。场地上摆好了颁奖台，一名DJ正忙活着，今天的活动是为了帮助残疾儿童。

克鲁伊夫的身份显然不止是一名曾经的足球巨星，人们依旧追逐着请他签名或合影。在体育场的酒吧里，他接受了我们接近1个小时的采访，来回顾他与金球奖的故事。老人依旧那么热情、充满能量和感染力。每次回看这段访谈，我都如孩子般满足而欣喜，面对这位足坛巨人，我们都是孩子。采访中，他只谈到了足球，兴致高涨。1个月后，我们才得知他已身患癌症，并最终夺走了他的生命。

克鲁伊夫留给我的最后印象，是充满生机的眼神，谈起自己和足球时能让任何人兴奋起来的活力。我们会永远记得，他承诺会再次接受采访，我们握手，并拍下了一组图片，以及他所说的最后一句话：“谢谢。”

“决定性”最重要

FF 40多年过去了，您对自己在1971年、1973年和1974年3次夺得金球奖，保留着怎样的回忆？

JC 首先，我们要回顾那个时代的背景。当时足球几乎还没有进行电视转播，你在联赛或杯赛中踢球的场景，除了到场的观众外，谁都看不到。真正展示的机会，需要等到欧洲俱乐部赛事、洲际杯和世界杯，尤其是世界杯，那是真正的展示窗口。但想要踢欧冠，必须先赢得国内联赛，这和如今不一样。一切都说明，在大量观众面前展现自己能力的机会非常有限。因此，赢得金球奖这样的奖杯，困难可想而知。你得付出很多，尤其是在荷兰这样一个媒体关注度不那么高的联赛里。现在回想起来，那时重要比赛的场次明显比现在少。

FF 1974年的克鲁伊夫，与1971年的克鲁伊夫是不同的球员吗？

JC 应该说更成熟了，也赢得了更多奖杯。更重要的是，1974年金球奖非常不同，它代表着与前两次在阿贾克斯获奖的分野。那一年，我是身穿巴萨球衣获奖，也因为在1974年世界杯上随荷兰队所取得的成功。除此之外，我认为自己是同一名球员，至少从看待足球的方式上。我的想法一直都是一样的：比赛开始时，两队各得1分，比赛目的是在终场前去夺得另外2分。为此，需要有信心，去进攻，要有创造力。我一直都是如此。

FF 但和1971年相比，您在1974年进球少了一些……

JC 没错。我在球场上的位置要相对靠后一点，花了更多精力在比赛组织和分配球上。我一直都是非常聪明、技术上很有天赋的球员，但职业生涯初期，你会更加追求踢前锋的感觉，想不断进球和赢得比赛。随着时间流逝，你意识到没有集体纪律，一切都不可能成功。赢下比赛靠的是球队，而不是个人。我竭尽全力地让其他人变得更好，在他们缺少信心时，给予他们信心，在战术上去训练和教导他们。和我关系非常亲密的米歇尔斯总是告诉我，如果看到某个队友遇到困难，我应该主动去帮助他，更多地给他传球，不论如何，都要让他进入比赛。因为如果他心理上没有做好准备，我们等于场上少了一个人。球队整体表现的和谐，取决于11名球员的全力投入。

FF 赢得金球奖需要什么？

JC 很多素质。其中最重要的是决定性。问题在于，这个素质通常被等同于进球。我承认这让我有些伤心，门将和后卫有时得不到应有的承认。我和贝肯鲍尔对阵过多次，他是个天才，因为他带着进攻球员的思想和心理踢防守位置。这让他与众不同，他拥有极好的视野，与生俱来的组织才能和战术纪律。在比赛中，他有着创造空间的自由和能力，这让他出类拔萃。

FF 1974年，贝肯鲍尔赢得了所有的奖杯：德甲、欧冠、世界杯。但最终却是您赢得了金球奖……

JC （打断提问）就是如此！因为赢得冠军归功于整支球队，而不是个人。不论是否愿意承认，1974年属于荷兰足球。直到如今，所有人都还记得1974年的荷兰队。我们是历史上最棒的一届世界杯的决赛球队，因为我们让球迷享受到了乐趣。在我看来，这是非常重要的。荷兰输掉了决赛，但大家认为我们是最棒的。

FF 您与贝肯鲍尔之间的对立和竞争，能与这个时代的梅西和C罗相对比吗？

JC 不，只因为唯一一个原因：我和贝肯鲍尔是非常好的朋友。彼此非常尊重对方，并敢于让他知道这一点。有一次，我们甚至一起到德国去滑雪。我们也是两名球员，仅仅是球员，没有如今这样的经济环境。我感觉如今的球员从属于经济，电视和媒体让进球的重要性越来越高，C罗是伟大的球员，这点毫无疑问，但他不怎么在乎本队边后卫的付出。然而球队的成功，是所有人在比赛中完成的细节共同决定的。当C罗打入3球，所有人都只记住了这个，根本不关心他碰了几次球，除了进球还做了什么。个人来说，这不是我评价球员的方式。

FF 成为第一名三夺金球奖的球员，这重要吗？

JC 当然。代表荷兰这个小国家更加让我自豪。金球奖是荷兰足球及其成功的象征，我认为范巴斯滕与古力特、里杰卡尔德一同在荷兰国家队和AC米兰效力的时候，一定也会有同样的感受。

创造要为球队服务

FF 球场上的自由，这个概念对您重要吗？

JC 显然，但如果不能通过工作达到目的，自由就失去了意义。足球里，自由需要被约束，当你在场上创造时，应该为球队服务，而不是自己。一名球员不论多么有天赋，都只是球队这个组织里的一个构件。

FF 您认为梅西和C罗在球场上是自由的球员吗？

JC 梅西是自由的，因为他是真正的团队球员。在我看来，C罗的自由更有限制，更个人。他在球场上的位置更利于他进球，而不是从球队整体效率上考虑。梅西进球很多，但始终关注着队友。

FF 梅西代表着拉马西亚，您所创建的学校，就像您的孩子……

JC 梅西职业生涯最早的教练是里杰卡尔德和瓜迪奥拉，他们和我关系很亲密，曾经都是中场球员。我认为世界上最好的教练是曾经的中场，因为这样的位置迫使他们思考和组织比赛，而不是围绕着个人。成为教练前，他们需要观察、思考和分析。也就是说他们在球员时代已经开始像教练一样思考，里杰卡尔德是一名以抢断和组织为主要工作的球员，瓜迪奥拉也一样，他们将这些传递给了自己的手下。

FF 赢得金球奖随后的1年是否有额外的压力？

JC 这取决于你效力的球队和代表的国家，或者你每周所面对的球队，同样也取决于你自己的身份。年轻球员可能会精力分散。压力？如果你感受到压力，它可能来自任何地方，不论什么处境和对手。

FF 如果放到今天，您是否会有更大压力？

JC 我会告诉你：我更喜欢在这个时代踢球，因为电视不仅能让人们看到你做了什么，还能看到人们对你做了什么。你想象不到我当球员时挨过多少脚，但当时没人看到。如今不论发生什么，电视上都会播放3遍。不论犯规还是进球。没有电视，梅西可能不会这么伟大，因为人们不会看到他挨了多少踢。电视对于伟大球员来说非常棒。

FF 球员克鲁伊夫在哪些方面影响了教练克鲁伊夫？

JC 我认为没什么不同，不论做什么，我都是同一个人。如果有才能，就能在各个领域展现出来，但要懂得区分和利用。比如：球队获得角球时，我可以呆在禁区内去进球，但我更喜欢去主罚角球，因为我知道有人头球比我更好，而我比他们罚得更好。在阿贾克斯和荷兰队，我从来不罚点球，因为内斯肯斯在这方面更棒，每次都能得分。如果为了满足个人欲望，为何我不去踢？后来当教练时，我希望将这种想法传递给球员。一名教练最大的王牌，是他的眼睛。你所做的应该反映出你所看到的。

第一、第二或第四？不在乎！

FF 至少赢得过3次金球奖的5名球员，您、普拉蒂尼、范巴斯滕、梅西和C罗，都是没有赢得过世界杯的进攻型球员。您怎么看？

JC （笑）这令人很好奇，不是吗？

FF 您对此作何解释？

JC 我认为存在着一种欣赏球员价值的方式，它不取决于结果。冠军锦标只是瞬时的结果，并不能说明球员是否重要，因为奖杯是集体成功的成果。世界最佳球员从来不会出自最糟糕的球队，这是肯定的，因为他所身处的环境至关重要。但世界最佳球员并非总是能让他的球队获胜，我认为荷兰就是最完美的例子。

FF 对这个时代足球风格的变化怎么看？

JC 我认为足球变得有点太严肃了，看不到乐趣，不再有创造的动力。我发现球员们会呆在一个位置上，因为教练这样要求。比较恰当的词是抑制，教练抑制了球员承担更大的责任，扼杀了主动性和创造性，以球员可能犯错作为借口。这样一来，可能会少一些错误，但也不再有乐趣。

FF 1974年，《法国足球》曾将您描述成21世纪球星的样板，因为您的速度、对球队的贡献和商业价值。同意吗？

JC 是的。我认为这个论断很有预见性，也很恰当。我很幸运，岳父身边有一些在商业方面很有影响力人。我的一个朋友在保时捷工作，他向我提供了一台降价50%的车。你能想象吗？22岁就开保时捷！于是，税务部门的家伙跑上门来让我额外支付了70%的税款，还问我究竟是谁？“球员？这都不是个职业！”两年后，有人向我推荐一台降价50%的玛莎拉蒂，最初我拒绝了，但他们随后找到了一种办法，相当于如今的租赁。这在当时是革命性的，我们就这样进入了商业时代。从这方面来说，我是先驱。当荷兰足球强迫我身穿并非自己赞助品牌的球衣比赛时，我创造了自己的品牌：两条杠。（注：他故意遮挡了阿迪达斯的标识。）

FF 您的三座金球奖杯被都用来干嘛了？

JC 其中一座在阿姆斯特丹博物馆，另外两座在我巴塞罗那的家里。有时整理橱窗的时候，我会踩到它们……（笑）

FF 相对于C罗、梅西、普拉蒂尼和范巴斯滕，您如何定位自己？

JC 我不会去想这个问题。如果你赢得了3次金球奖，就进入了伟大球员的行列。至于第一、第二还是第四，我不在乎。