听约瑟夫·奈纵论2015

环球时报/2015-12-28/ 第07版面/访谈实录 /作者：路克利　刘鑫鑫

美国哈佛大学教授约瑟夫·奈与中国人民大学学 者路克利。 　　路则权摄

2015年，中国世纪的元年”，去年12月底，美国经济学家、诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨曾做过这样的预测，而提出“软实力”概念的著名学者约瑟夫·奈今年3月初强调的是“美国世纪”的延续。新年将至，受《环球时报》之约，中国人民大学学者路克利、刘鑫鑫近日就2015年的重大国际问题和中国发展问题访谈了约瑟夫·奈教授。约瑟夫·奈既是哈佛大学教授，也是美国国务院和国防部政策顾问，曾担任哈佛大学肯尼迪政府学院院长、国际事务研究中心主任，出任过卡特政府副国务卿帮办、克林顿政府国家情报委员会主席和助理国防部长。他今年出版的《美国世纪结束了吗？》一书，以及撰写的《美国霸权还是美国主导？》等文章被国际媒体广泛关注或转载。已经78岁高龄的约瑟夫·奈在和中国学者的对话中表示，当今世界难以预测，因为美国的困境在于“世界唯一的超级大国无法只身战斗”，而中国和美国完全可以避免所谓的“修昔底德陷阱”。

习奥会促进了亚洲的稳定

中国学者：回首2015年，世界范围内发生了很多重大事件，如影响两岸关系的习马会、考验欧洲的难民潮、“伊斯兰国”在巴黎等多地制造恐怖袭击、俄罗斯与土耳其之间的矛盾升级、缅甸大选等等，您个人认为最能影响世界的是哪些事件？为什么？

约瑟夫·奈：巴黎恐怖袭击和难民危机对欧洲的稳定产生了巨大影响，对世界也有很大影响。这两大事件都与中东地区的混乱局势以及叙利亚内战有关。另一方面，伊朗和伊核问题六方（包括中国）终于达成历史性的、全面解决伊朗核问题的协议，成功避免了该地区可能爆发的战争。

中国国家主席习近平和美国总统奥巴马举行的会晤减少了中美两国在网络安全和应对气候变化问题上的分歧，促进了亚洲的稳定，并为巴黎气候大会取得圆满成功铺平道路。

中国学者：当今世界是否正处于一个十分难以预测的阶段？

约瑟夫·奈：是的，当今世界处于一个非常难以预测的阶段，但人们也许忘了，世界向来如此。历史上很多重大事件的发生都曾出人意料。例如，1949年中华人民共和国成立，还有1956年苏联侵入匈牙利、英法入侵埃及（两国为争苏伊士运河的控制权，后引发第二次中东战争——编者注）、越南战争等事件，对很多人来讲，都是出乎意料的。

即使美国仍最强，但也失去霸权控制力

中国学者：去年12月底，美国经济学家斯蒂格利茨称2015年是“中国世纪的元年”，但不久，您今年出版《美国世纪结束了吗？》一书，还是提醒大家要看到“美国世纪的延续”。不少人不认同这两种说法，有人提出“21世纪既非中国世纪，也非美国世纪”的观点，对此，您认同吗？

约瑟夫·奈：2014年，有的按购买力平价衡量，中国经济规模超越美国，但就像我书中所写，这样衡量经济非常不好。按照汇率衡量，我认为中国是一个10万亿美元的经济体，美国是一个18万亿美元的经济体。处理国际问题，需要美国和中国（以及其他国家）之间的合作。

中国学者：为什么您强调，世界变得更加复杂，虽然美国面临在经济总量上被中国超越的可能，但美国仍将保持政治、军事的强大，“美国世纪”至少还会持续数十年？但有些人考虑到美国在中东乱局、反恐等问题上的表现，认为美国实力确实削弱了很多。

约瑟夫·奈：总的来看，全球力量，无论是经济实力、军事实力还是软实力，在25年内，没有任何国家能超越美国。当然，由于中东地区的革命，美国在该地区的力量已经比25年前削弱了很多。这两种观点并不矛盾。没有外部力量能控制那里。

中国学者：如果未来很难再有国家取代美国全盛时期的位置，那么，作为全球综合实力最强的国家，美国会如何继续影响世界？

约瑟夫·奈：即使美国仍将是最强大的国家，美国也没有霸权控制力了，其他国家也不会。在像货币稳定、气候变化、反恐、网络安全等重要问题上，仍需要国家间的合作。10年前，我说过“美国力量”的困境就在于世界唯一的超级大国无法只身战斗。

中国学者：请谈谈俄罗斯吧，您怎么看俄罗斯最近参与在叙利亚打击“伊斯兰国”，以及在应对战机被土耳其击落事件后的一系列反应？俄土矛盾是否在一定程度上反映出“修昔底德陷阱”（新崛起大国必然要挑战现存大国），俄罗斯想继续展示肌肉，土耳其或许要谋取最大的地区利益？

约瑟夫·奈：俄罗斯是一个在人口和经济上都走下坡路的国家。普京试图通过干涉乌克兰和叙利亚局势以提高俄罗斯的声誉，但其希望渺茫，而且存在巨大的风险。

“修昔底德陷阱”太夸张，“中等收入陷阱”难成真中国学者：再回首2015年，许多与中国有关大事件也成为全球热点，如“一带一路”构想、成立亚投行、人民币加入SDR、中国“十三五”规划、中国举行抗日战争胜利暨世界反法西斯战争胜利70周年大阅兵等，您最关注的是哪一件？

约瑟夫·奈：我认为，长远来看，最重要的事情就是“十三五”规划能否顺利实施。这是中国发展战略的重要转变，但也隐藏着一些问题。我希望“十三五”规划能成功。

中国学者：有一些学者提出，中国正面临两个“陷阱”，一是“中等收入陷阱”，二是“修昔底德陷阱”。您怎么看两个“陷阱”？中国经济会稳定发展吗？中美完全可以避免“修昔底德陷阱”吗？

约瑟夫·奈：我一直认为所谓的“修昔底德陷阱”只不过是夸张，中国和美国完全可以通过认真处理两国关系来避免“修昔底德陷阱”。“中等收入陷阱”的说法更是难以成真，这也是我强调要顺利实施“十三五”规划的原因。

中国学者：亚投行成立、“一带一路”规划，是否在扩大和巩固中国的“朋友圈”？

约瑟夫·奈：我很看好亚投行，也很高兴美国能撤回其反对意见。同样，如果中国通过“一带一路”帮助其他国家进行基础设施建设，这对世界都是有好处的。发展不是零和博弈。

中国学者：再次回到您提出的“软实力”概念，您认为，这些年来，哪个国家积累、应用“软实力”最好，最有成效？

约瑟夫·奈：最近，英国一家咨询机构的研究表明，英国和德国的“软实力”最强，但很多小国家表现也很优秀，比如挪威和新加坡。▲