主题研讨三：全球化时代与自主品牌未来

主持人：吴大使，我首先想问问您，刚才也说到大国复兴和自主品牌的未来，进行了诸多讨论，但是我仍然感到民族品牌的未来是非常遥远的。请谈谈您的看法。

吴建民：中国品牌如何走向世界

大国复兴和自主品牌的腾飞，很快就会到来，但我们还是要设想得长远一些。实事求是地讲，今天中国的创新能力有很多不足，还需要多方的努力。58年大跃进，带来什么样的后果我们大家都知道，所以还是得一步一步做事，不要太急。我们必须注意，讲到品牌，首先要认识什么是品牌。品牌是一个企业的方向，是市场独立的产品，需要得到消费者认可。品牌是一种无形资产，既然是一个无形资产，那么就可以买卖。品牌并没有国家属性，比如美国的可口可乐被其他的公司买过去了，就是新公司的品牌。中国品牌走向世界的道路有三条：

首先，可以通过研发优势进行自主创新，不仅要针对中国消费者，更要顾全全球市场的消费者。比如马云的阿里巴巴就走向了世界。

其次，可以通过买来的方式。一些国家花了上百亿美元研发，其品牌在中国大受欢迎。品牌既然是一种无形资产，就可以买卖。第三，买过来之后，可以在这个基础上创新，加上很多新元素。关于创新，我们有一个误区，好像自主创新是关起门来中国人自己创新，其实应该借鉴国外的优势，在全球范围内进行资源配置。

品牌很有意义，我们讲中国人通过各种途径建立我们自己的品牌，是中国创造。但更要集中全球最优秀的人才，就像美国的硅谷，有很多外国人才，但这些外国人才创造出来的品牌还是属于美国的。所以我觉得我们的思路一定要开阔，如果我们的思路很封闭，觉得好像只是中国人自己搞出来的才是自主品牌，在人家的基础上发展来的就不是自主品牌，这样的话我们就会陷入一个误区。

另外，品牌是系统工程，刚才江淮讲服务很重要，我非常赞同。我们要研究服务的过程，一个品牌怎样才能更好地服务，让消费者获得更好的体验，从而获得更多青睐。对于这个问题，我们的思路要开阔，不能封闭。

主持人：在听过了吴大使对于品牌打造方面的建议之后，我们继续听听经济学家金碚为我们深入分析我国自主品牌现在面临的问题。

金  碚：强大自主品牌需具备三要素

我觉得品牌是一个存在的标志。强大的品牌，强大的存在有三个主要的因素。

第一是资源，第二个是技术，第三个是文化。

举一个例子来说明我们跟其他国家品牌的差距到底有多大。如纺织服装业。万事利是中国曾经最强大的丝绸品牌。我问万事利的老总，你觉得你在中国万事利平台，赶上爱马仕可能吗？他说路程非常遥远。他现在做了两件事情，第一件事情，收购了一个法国的丝绸企业;第二，把爱马仕的CEO给挖过来。他说看了爱马仕生产以后让我震惊：爱马仕的最基础工艺环节——敲边的工人是怎么选来的？首先要测试，有80%的人是可以符合工艺的要求，经过三个月培训以后，淘汰50%。最终只有40%的人适合这个工序。但在中国，如果工人平均工资五千块钱的话，做这道工序的人只能拿三千块钱，因为在中国这是技术含量很低的环节，但人家做到精益求精。而且工人工作只连续两个小时，工作了两个小时后随时可以休息。在技术的制高点上，我们要比国外差30到50年，唯一一个例外可能是高铁。

所以做品牌需要长期耐心，而且一定要看到品牌的戰略及其文化的深刻性。对于未来，我认为是带有忧虑的乐观。凡是生产强大品牌的国家，市场上不讨价还价。报一百块钱，要讨价八十块钱是侮辱，因为货真价实。中国没有这个文化，所有产品东西最好价格要最低，生产者一点不赚钱才好。

主持人：当今，企业面临的问题在于产权不明晰，私营企业主对自己的未来不确定。在私营企业主对自己的未来不确定情况下，请问让他们拿什么来孕育自己的品牌？

刘尚希：自主品牌创新所需的政策环境

创新需要一个环境，尤其是政府要努力营造一个良好的创新环境，发挥更好的作用。具体来讲，我认为主要可以分为以下三点。

首先是做好产权保护。尤其知识产权保护方面，政府还需要做大量的工作，通过保护知识产权来保护企业的利益。

其次，必须营造鼓励竞争、公平竞争的环境。创造鼓励竞争的环境可以带来危机感，同时我们还要强调公平竞争。我们现在公平竞争的环境，有进步，但是还有需要改进的地方。

第三，要创新激励。政策有正面也有反面的作用，我们不要觉得只要政策一出来，给企业优惠政策了，就是在进步，有时候会起到反作用。我调研时发现一个重要情况，一个企业拿到各种各样所谓的扶持资金数字达到一个亿，这说明他企业的行为不是去创新和搞自主品牌，而是想各种办法到各个部门去要钱。这样实际上适得其反。所以现在谈中国自主品牌的时候，不要动不动就说政府扶持不够。

主持人：习近平总书记说，做什么事要有历史的耐心。刚才曙光集团的李国杰院士说，真正做出一个品牌，需要25到40年。我们如何克服浮躁的情绪来耐心做好自主品牌？

裴长洪：发展自主品牌要有历史的耐心

我讲两点，首先讲品牌，品牌包含产品、企业、行业，国家的四个层面，我只讲国家这个层面。国家层面的品牌是什么呢？品牌是一种民族精神，是一种制度设计，是一种文化软实力，它不仅仅是无形资产，资产可以出售，但民族精神不能出售，制度是可以借鉴，不能出售，文化软实力更无法出售。

其次讲我们重视自主品牌，要求我们有更好的平台。从生产方式上看，一个最终产品的形成是有大量中间生产最后完成的，而拥有这个品牌只是这个价值链供应链的核心企业，即从客观上说，大多数企业没有具备做品牌的条件，可能只能参与中间环节，比如立白，做洗衣粉，有多少供应商给他做化学中间体，这些中间体产业，实际上在立白的价值链中间体系当中存在的，因此我看到今天的品牌报告，有两个层次，一个叫品牌产品，一个叫品牌企业，所以我们可以提倡一些有条件的企业做品牌产品，大量的企业是做品牌企业，因为你不一定能做出品牌产品来，尤其是对广大的服务企业更是如此，不要菲薄加工企业，你做不了品牌产品可以做品牌企业，甚至可以炒龙头老大的鱿鱼，就是说中间产品做到最好，就有了选择的余地，因为我是品牌企业。所以我们讲品牌，鼓励企业创品牌的时候，一部分企业是做品牌产品，一部分是做品牌企业。

主持人：品牌里面包罗万象，有情感有道德，甚至有很多平时不会和品牌关联的一些东西。如何全面打造民族自主品牌？好的品牌又要包括哪些要素？下面我们请丁晓宇主任来发表他的看法。

丁晓宇：好的品牌是人类四肢五官的延伸

品牌是一种文化、道德、 文明、胸怀的承载，为什么这么说？拿食品安全问题来讲，只有讲道德，才会有好的品牌，不讲道德的时候就会出现各种安全问题。

另外品牌有狹义和广义之分。就文化意义上来说，我们仅仅停留在一个产品的品牌是不够的。民族有它的品牌，城市有它的品牌，国家有它的品牌，比如一个国家和民族的品牌是浪漫、红酒、时装，这些就是它给你展现出来的一种大品牌，不是仅指某一个产品。中国曾经有好的品牌，比如第一个发明的火，给人们带来光明，舒适温暖，这就是中国品牌，这个品牌是中国的文化带来的。另外是品牌的功能，是给人提供更放心的，更快乐的，享受生活的东西。再一个，品牌，是一定五官的延伸。如飞机是腿在延伸，互联网是我们眼睛耳朵的延伸，手机是我们手的延伸，所以说如果研究产品品牌，不考虑到对人类四肢五官的延伸，一个品牌能成为主体品牌吗？所以强调民族的自主品牌，但忘了与人类的优势文化实现无缝对接，就无法创造出优秀品牌。

主持人：商品有了品质才能够叫做品牌，品牌最后一定要成为口碑，要成为这个企业的品格才能有真正的品牌，有恒产者有恒心，倒过来也是这样。陈光标先生，我们熟知您，您就是您企业的品牌，但对于您的企业我们不甚了解。

陈光标：我最大的品牌不是慈善而是环保

黄埔企业十年来主要以创新科技环保为主。我宣传我的企业，宣传环保，但是媒体常常把我的企业忽视了。这几年我捐款的资金主要来自于创新。最早，我在马路边一个药房看到一种168块钱的治疗仪;我买回来以后邀请南京大学物理学的教授、中医药大学的教授来进行改进，并在深圳买了一台电脑外壳，把人体头像画上去。产品经过了品牌创新后卖到6800一台，并且消费者络绎不绝。这是我最早的创新。

现今，垃圾不仅包括生活垃圾，更包括在城市发展过程当中产生的大量建筑垃圾;它们严重污染土壤和地下水质。后来我了解到世界上最新的处理方法：把建筑垃圾分类进行二次利用。我在德国找到了我“变形金刚”垃圾处理装置的雏形，后来又找到相关专家教授对机械设备进行仿造创新，降水也可以通过砖头直接渗下去，能够有效保护我们地下水的资源。

现在，我的“变形金刚”垃圾处理装置销路一般。因为国家没有法律政策规范，一些公司把建筑垃圾直接进行填埋，能使企业赚到百分之十五的利润，如果用上建筑垃圾分类处理装置只能赚到三到五个点。所以我这么多年来，就辛辛苦苦地赚钱做环保，就是快乐地捐钱，我的钱来自于环保。

责编/刘建    张夏梦（见习）    美编/李祥峰