陈天铀

（八）

李书喜：您认为祁连山的灵魂是什么？

陈天铀：我觉得祁连山作为自然形态的山，它和青藏高原上的很多山脉是一样的。和其他地方的山不一样的地方，在于它是终年积雪的，上面是雪山，中间是一种荒漠式的形态，最下面随地段的不同，有些是草甸，有些是森林。从地质学上说，祁连山是古海，最后地壳挤压形成了现在的祁连山形态。相对来说，祁连山是个比较新的山脉，和它北面的马鬃山不太一样，那是个比较古老的山脉，已经崩塌垮掉了。河西走廊是以祁连山为主的，就中国西部而言，河西走廊起的作用非常大，成为人类在此生存、居住、繁衍、发展的一个环境，几十个民族在这里生息繁衍、争战、融合。同时这里不单有中国各民族的文化，还有世界文化，印度犍陀罗、东罗马等的文化风格在这里交流、融合，体现出仁爱、和谐、发展、进步的特点。所以你要从它的自然形态、地质形态一直到历史文化形态来理解。我觉得祁连山是养育甘肃的母亲山，充满了慈祥和仁爱。祁连山有些地方非常险峻，有些地方又很不起眼，它是多面的，既有壮阔的一面也有柔情的一面，所以在画它的时候就应该把它不同的面都表现出来，表现这种心中的山。这个认识是一种不断升华的过程，你第一次看那是个自然形态的山，对它有了一定的了解后，你再带着感情去画的时候，就要想办法把它好的那一方面表现出来，充分一些，有些不需要的东西就可以删减掉，去找表现它的一些语言。中国画离不开笔墨，离不开线，这里面你要找到合适的用笔、用墨，还有线，在反复的锤炼过程中寻找。每个人心目中有每个人的认识，我的表现还是不够完善，还要进一步地认识它，表现它多面的形态，特别是要表现出祁连山的精神内涵。这样才能比较完整地表现它。

李书喜：您想通过祁连山表达您怎样的思想？

陈天铀：从人和自然的关系来说，甘肃和青海沿祁连山一线，都是受惠于祁连山的，所以这个地方的人都把它当作神山。在青海，各个山口上经幡、经塔很多，在我们甘肃很多地方也是这样的，它是藏传佛教徒心目中的神山。在画的过程中，我觉得甘肃地貌和大中国来说很像，喜马拉雅山在中国的西南面，祁连山在甘肃的西南面，可以说没有祁连山就没有河西走廊，就没有河西的这几块绿洲。而酒泉、张掖和武威这三个大的绿洲的形成，全依赖祁连山雪水的滋润，千万年祁连山的养育，才有了丝绸之路的繁盛。也才有丝绸之路文化的发展，这几种文化综合起来的这座山，实际上是我们甘肃人、西部人精神上的一种象征，是造福这块地方的。在表现它的过程当中，要注入这种文化。中国艺术崇尚直指人心的精神美，画祁连山必须有高尚精神的投入。

李书喜：您在多篇文章当中都提到过石鲁，他对您有什么影响，您是如何看待他的？

陈天铀：石鲁是我精神上导师，他是我们的一个榜样—精神上的榜样。我记得“文革”后期，石鲁先生得病，我和沈风涛到西安去，陈伯希老先生就让我们带了一些土特产去看望石鲁。陈老他们以前在鲁艺的时候是老同事，当时石鲁先生是脑血栓，已经送到医院，不能见他，只好把陈老的信和东西留给他的家属。这是很遗憾的，始终没有见过石鲁先生本人。但是石鲁先生的画论和画对我的影响是很大的。我觉得他是一个艺术思想非常活跃的人，还写过电影剧本，版画又搞得那么好，后来转到中国画，他很快就能够抓住很精髓的东西，直接抓住中国画最要害的几点东西，书法上也是直接抓住最要害的东西，思想活跃，不断地在考虑问题，不断地在探索各种各样的东西，像这样的人特别少。我们说长安画派，有些人强调赵望云先生的作用，但是我认为没有石鲁绝对没有长安画派，应该说他是真正的核心，因为他的艺术思想决定了长安画派的高度。我和何海霞先生探讨过，何先生新中国成立前分两个阶段，一个阶段是他在北京琉璃厂靠自己卖画的阶段，当时就是一种求生手段，跟随张大千以后眼界打开了，对传统的东西有了新的认识。新中国成立后，何先生到陕西，接触了石鲁先生以后，石鲁把他调到陕西美协，他那个时候在西安市卫生局给人家画卫生宣传画，画讲究卫生、计划生育那些东西，调入陕西美协创作小组后他接受了石鲁的好多思想，在石鲁和赵望云的影响下，他了解到中国画还可以这样画。我开玩笑说，张大千的画很好，但怎么都有一种脂粉气，而何海霞的画真的有一股豪气在里面，有那种豪迈的大丈夫气概，但从里面的结构看，都有李成的笔意，有张大千一样的笔法结构。同样是张大千的结构，他本人的依然有一种媚气，那种很柔美的东西，而何先生却是一种正气、豪气。他们在气息上是不一样的，所以何海霞说这就是石鲁对他的影响。真正下去到陕南、陕北农村去写生，突然用传统的笔墨语言来表达这种当代的现实生活，一下子打开了他的思路，所以何海霞先生的画才变成现在这个样子，脱开了原来张大千先生对他的那种束缚。他有张大千的影子，但他已经完全不是张大千了，是何海霞自己的。能够达到这个层面，他特别感谢石鲁。石鲁对他精神上的作用是非常大的。石鲁比何海霞小，何先生说，石鲁当时对他们这些党外的艺术家特别尊重，他始终把赵望云推到前面，赵望云强调用中国画写生，这也是先行一步的，但是真正从艺术思想来说，触角所能达到的高度广度，特别是艺术精神上的高度，还是以石鲁先生为核心的，没有石鲁，长安画派达不到那个高度。所以长安画派必须要把石鲁吃透，他的理论和创作实践都是最高的。1963年前后，很多人在谈论长安画派的时候，说石鲁的画前不见刘、李、马、夏，后不见“四王”、吴、恽，是“野、怪、狂、黑”。1963年到1964年那时候美术杂志集中对石鲁的画争论了一段时间，当时双方论战的文章相当激烈，但是后来石鲁立住了，作品成了时代的经典之作。为什么要跟“四王”、吴、恽一样呢？为什么要和刘、李、马、夏一样呢？他就是那个时代的代表，艺术理论和实践的高度，都决定了石鲁的确是一位大师，对整个西北乃至全国来说，不论是现在还是今后仍会产生巨大的影响。