我不怕作品“次”，就怕它不是我的！徐静蕾

采访、整理／王妍如图片提供／光合映画

《亲密敌人》上映后，徐静蕾似乎从电影圈消失了，只是偶尔有人八卦说她又恋爱了，似乎还结了婚。四年后，徐静蕾终于又回到公众的视线，带来了她的导演新作——《有一个地方只有我们知道》。电影讲述了两段不同时代却又交织在一起，穿梭于布拉格和中国之间的唯美爱情故事。十年后再次牵手老搭档王朔共同编剧，聚集当下最红的人气偶像吴亦凡、王丽坤、热依扎、张超……徐静蕾的回归让人不得不期待。徐静蕾说，她自始至终都相信爱情。

这次采访的感觉与以往有很大不同，因为没有被常规性地安排在酒店或者咖啡厅，而是在徐静蕾自己的一个“备用”工作室中，也是《有一个地方》的拍摄地之一。采访中，老徐倚坐窗边，静静地抽着烟看着窗外。她比银幕上看起来更纤瘦、也更美一些。老徐似乎很性情，话题聊得起劲就侃侃而谈，哪怕是那些所谓“敏感”点；坐累了，她就斜靠着椅背，把一只腿搭在椅子扶手上；又或者站起来点支烟，来回溜达……她很随性，没有那些刻板的条条框框，但又事事有度，也许这就是她拥有好人缘的原因，让很多人愿意一直无私帮助她。

作为一个女导演，徐静蕾坦言，自己事事亲力亲为，却又从来不主动赶着拍片子，每次都要等到一个故事反过来“推着”她走时，她才会拍。对她来说，“导演”始终不是一个最终的归宿，但又的确是她目前为止做的最喜欢的工作。

（本文配图为《有一个地方只有我们知道》工作照）

PART ONE印象布拉格

“我们坐在那儿喝东西，就经常会产生一种已经在那里待了好几辈子的感觉，很不真实，甚至突然都不知道今天是哪天了！虽然周围的人都穿着现代的服装，但又觉得好像不是这个时代的，或者说大家一起‘穿越’到了过去，布拉格真的是自带穿越感。”

《电影》：《亲密敌人》之后，你已经有两年多没有跟大家见面了，是一直在筹备《有一个地方》吗？

徐静蕾：我一直在给自己放假，差不多到假期快结束的时候我才开始慢慢地弄。所以，对这部片子也是有一搭没一搭的，中途还把编剧团队叫到美国去跟我聊，然后聊完又放下。其实我也是在等，等它可以激发出我想出来干活的这种欲望。有些剧本我也做了，但越做越没意思，这个剧本是我越做越对它有感情，到最后就不舍得把它丢一边不拍了，所以，简单的说就算是缘分吧。

《电影》：很好奇，到底是哪一点激发出你的欲望，感觉可以开始做了？

徐静蕾：其实没有特别具体的事情，只是我慢慢发现自己开始惦记这些人物了，心里也总想着这个故事，越想越觉得有意思。

《电影》：当时那些人物是怎么“跑”到你的跟前？

徐静蕾：《亲密敌人》之后，我想拍一部两个时代的爱情片，那放在什么时代会比较有意思呢？我就想到了欧洲二战后，那时战后创伤，一切都在重建，就觉得如果发生在那个时候会很容易出故事。然后就联想到了《长别离》那个故事，但那个故事特“狠”。（故事回放：二战结束16年后，戴蕾丝发现了失散多年却丧失记忆的丈夫，她想尽办法使丈夫恢复记忆，但他心中全是在集中营时的阴影，妻子的呼唤让他以为纳粹又来了……）我不想要“狠”，我只想要一个温暖的、让人相信爱情的故事。我不希望观众看完我的电影都对爱情失望，因为我也不这么想，我觉得爱情可以把我从一种很慵懒的生活中拉出来，所以我才对这个故事这么有感情，我相信爱情。

《电影》：影片呈现了两代人的爱情，而其中奶奶与约瑟夫的爱情故事据说来自于你的生活？

徐静蕾：是的，只不过在那基础上改动了不少。那段故事是受了我奶奶的启发，我爷爷在和奶奶离婚多年后，来看奶奶，我那60多岁的奶奶脸上居然有如小女孩般的甜美笑容，原来老年人的爱情也那么让人动容。其实，爱情片能让我感动的地方，都是跟生死有关，但真正让我感动的电影其实是关于亲情的。我有一个死穴，就是不能看老人演的戏，我一看就特别容易哭，像是法国的《爱》（《Amour》）我根本不看，我看了肯定得哭死，我不想让自己那么哭，又没什么好发泄的。

《电影》：为什么要把两段唯美的爱情故事安排在了布拉格？

徐静蕾：小时候看了些“青春期读物”，像是米兰·昆德拉、卡夫卡的书，再加上后来看了《布拉格之恋》这类的电影，就对布拉格这个地方产生了一种情怀。可以说出于好奇心，因为我之前没去过，所以这次干脆就把电影放到那里拍。布拉格是个让我很恍惚的城市，《午夜巴黎》中的那种穿越，我觉得放到布拉格更适合。比如在老城广场，我们坐在那儿喝东西，就经常会产生一种已经在那里待了好几辈子的感觉，很不真实，甚至突然都不知道今天是哪天了！虽然周围的人都穿着现代的服装，但又觉得好像不是这个时代的，或者说大家一起“穿越”到了过去，布拉格真的是自带穿越感。

PART TWO搭档王朔

“他原来的那种“引领式”的帮助对我来说就完全行不通了，我们俩就开始“打架”了。以前觉得他特厉害，就什么都听他的，现在虽然我依然浅薄，但自我已经形成了，我现在不怕作品“次”，就怕作品不是我的。”

《电影》：这次是十年后再度与王朔合作编剧，你们的工作模式是什么样的？

徐静蕾：这个故事最早是我跟另外两个编剧一起做的，也是《杜拉拉》和《亲密敌人》的编剧。那两个片子虽然都存在一些问题，但我觉得应该自己独立去完成，不想永远都有一个拐棍或者导师在牵着你走。两次做完之后，觉得自己有了进步，我扔掉了拐棍，对一部电影掌握节奏、把握结构更清晰、更明确了。等这次再回来找王朔一起做这部戏的时候，他原来的那种“引领式”的帮助对我来说就完全行不通了，我们俩就开始“打架”了。以前觉得他特厉害，就什么都听他的，现在虽然我依然浅薄，但自我已经形成了，我现在不怕作品“次”，就怕作品不是我的。所以，为这部影片我们争执过很多次。因为我们太熟了，彼此之间都不用那么客气委婉，经常我们聊着聊着就说：“我走了，不聊了，再聊打起来了！”

《电影》：你们每次争执最后都是怎么收场？

徐静蕾：有一种朋友，就是永远在跟你争执，而我俩的那种争执也就是态度上的，没别的，因为我俩太熟了，都不怕得罪对方。比如，我跟他说，我觉得电影结构到这里必须得有一次冲突才行，否则后面就平下去了。然后他就说：“好，你觉得什么冲突？”我说，我都知道了还问你干嘛！他就说：“哎呀，你说一个，随便说一个！你是导演，你得发表意见！”没办法我只好随便说一个，他就说：“多傻啊！”然后我说什么他就反驳什么……反正我俩是特别特别好的朋友，所以也不在乎这些。真到了争执得不可调和的时候，他就会说：“我只能帮到你这儿了，剩下的就靠你自己去解决吧。”那好吧，我就去自己解决，我就不信解决不了！

《电影》：王朔是从什么时候开始介入到这个剧本创作的？

徐静蕾：已经是最后阶段了吧。其实最开始的时候，他给我改过一稿，但我一看，那完全完全是另外一个东西，甚至都不是一个爱情片了！我就跟他说，这不是我想要的东西，至少不是我眼跟前想要的东西，因为我真的是对这个故事有了感情才想要拍的。即使他改完会比原来的故事更好，我也已然不能接受了。后来我就让他根据我想要表达的东西再改改，这才有了后面的版本。其实连他自己都说，他不是个职业编剧，他不给别人做东西的，他只做他喜欢的东西，所以他才会说那句：“我就只能帮你到这儿了，因为我就这样。”

《电影》：你觉得王朔加入你的编剧团队，给你帮助最大的是什么？

徐静蕾：他会把人物刻画得更有深度。但是太深了也不是我这部电影想要的东西，因为太深有时候也意味着太沉重。我并不想去拍一部太沉重的电影，这就是我和他很不一样的地方。他是一个很纯粹的知识分子，而我是一个做电影的人，电影很大程度上是娱乐，当然我也未必娱乐，但我希望给人温暖的东西。他是那种通过批判世界来改变世界，让世界变得更好的路子；那我呢，就是希望提出可行性方案，来解决问题，使我们变得更好。如果真正去讨论人性、讨论生活的本质，那就会发现困境是无穷大的，而且越往深讨论，这些困境越无法解决，所以，为什么最终那么多人信奉了宗教，就是因为实际上有太多困难是无法解决的。跟他相比，我比较浅薄，我愿意用一些鸡汤似的东西，给这些困境暂时提供解决方案。概念大一点的说，也就是我俩负责的领域不同，咱们不能所有人都在批评、批判，总得有人提出一点解决方案的对吧，哪怕这个方案不够好，它也是一种希望。

PART THREE 片场

“生活中我完全没有控制欲，特别从众。但工作就完全不一样，我觉得这就是我的作品，我就有那种心理：别人的东西再好我也不稀罕，我的东西再次那也是我的，我就是这样儿。”

《电影》：整部影片基本都是在布拉格拍摄，在国外取景会比国内付出得更多吗？徐静蕾：这次还好，但上次在英国拍《亲密敌人》的时候，在整个制片的层面上特别失败，各部门协调乱成一锅粥，正是因为有那次，我们这次才会提前做了大量的工作。我跟制片人说，你们就去那找一堆制片公司，挨个比较配合度、性价比等等，最重要的就是配合度要好，这是我们选择一家制片公司最主要的一点。所以我们找了七家制片公司来做各方面的比较，最后就选出了一个配合度最好的。对我来说，教训是一件很好的事情，因此这次我在制作上特别顺利，基本没有任何问题。

《电影》：那你觉得国外剧组和国内剧组在工作和配合上有什么不同？

徐静蕾：国外剧组和国内剧组真的很不一样，咱们拍戏像打仗，人家拍戏跟“玩”似的。国外剧组里的每个人感觉都特别悠闲，走路都像散步一样。当时在英国拍《亲密敌人》时，有个跟机员我一直以为他至少六十多岁了，因为他动作特别特别慢，腿脚都迈不开的那种感觉，当时我需要演戏，也没太仔细注意他，虽然我挺着急的，但总觉得我们得尊重老人家，所以都没人去催他。直到拍摄的最后一两天，我才发现，就这兄弟最多不到三十！当然，在这种工作效率上，东、西欧还是有差别的，捷克跟这个还不太一样，但英国真的是太可怕了，他们动作慢到让我觉得是“slow motion”（慢动作）。

《电影》：看来在英国拍摄的经历给你留下了很大阴影。徐静蕾：那部电影有两个摄影师，在国外负责拍摄的是一个年轻的小孩，当时我一到英国，当地的制片就跟我说要换摄影师，原因是他不尊重美术部门。那时候我们要拍一场餐厅里的戏，需要“日拍夜”，就得把餐厅里的窗户都挂上黑帘子遮光，美术组说，遮光前前后后需要两天时间，我们那个小摄影就觉得很奇怪，“怎么还需要两天？给我三个小时我就能遮了！”然后就这么把人家美术组给得罪了。英国就是这样，每个部门分工很明确，各部门管各部门的事情，可那个小摄影师他毕竟太年轻，之前也没跟过大的电影组，所以他对“大人”之间的这种“规则”还不太懂，即使有意见也不能当面提出来。但我其实心里是赞同摄影师的观点，而且我总觉得一个制片来让导演换掉谁谁谁，特别怪，所以我就坚持说不能换。也就是因为这件事，他们两个部门就一直都不对付，总顶着干，这样就影响了整个影片的效率。

《电影》：据说，国外剧组是不加班的，到点就收工。

徐静蕾：他们每天的工作时间是固定的，多一分都不干，这点我是能接受的。副导演在还有15分钟的时候就开始大喊，“现在还有15分钟我们收工！”他要是跑到我耳边小声提醒我一下就算了，而是在那儿大声嚷嚷！我那边本来就紧紧张张地拍着，又出了些问题还得解决问题，再被他这么一喊，我就跟他急了。我跟制片说，你能让他上一边儿待着吗？别让他在这儿嚷嚷！然后制片告诉我这是人家的规矩……

《电影》：那这次布拉格拍摄是不是就顺利多了？

徐静蕾：对，几乎一点问题都没有，大家配合得特别默契、剧组相处也特别融洽，是我拍了这么多年电影中，最开心、最顺利的一次。

《电影》：听说你在很多地方都会亲力亲为，是属于那种比较完美主义吗？

徐静蕾：只是在工作中才会，生活中一点都不。工作中我会变成一个自己很不喜欢的人，别人干什么我都不放心；但生活中，别人干什么我都不管，比如我家装修就全交给别人做，我只负责最后拍手叫好。可能是我觉得，只有电影是我想怎么样就能怎么样的，而在生活中有太多事情是我控制不了的，所以我把我所有的控制欲都给了拍电影。生活中我完全没有控制欲，不光跟男朋友，就是跟普通朋友，我都是你说怎么样就怎么样的人，我特别从众。但工作就完全不一样，我觉得这就是我的作品，我就有那种心理：别人的东西再好我也不稀罕，我的东西再次那也是我的，我就是这样儿。