慈善不应成一个 什么都往里装的筐

中华慈善总会成立至今已整整20年。日前，中华慈善总会会长李本公就中华慈善总会未来是否会转型为基金会，怎样看待老干部任职慈善组织，如何看待发展中的慈善事业等问题，接受了新华网公益频道的采访。

中华慈善总会目前不考虑更名为基金会

新华公益:2013年对于慈善会系统来说是变革的一年。在深圳公布的慈善会改革方案中，深圳将分别成立慈善公益联合会和慈善基金会，联合会类似于慈善公益组织的行业协会，基金会主要做筹款和救助；2013年年末，北京市慈善基金会成立，一度有“协会性质的慈善组织以后不再具有公募资格”的传言。这一系列的变革是否会影响未来中华慈善总会以及慈善会系统的发展方向？中华慈善总会会不会转型成为基金会？

李本公:被称为慈善会系统的中华慈善总会和各地方慈善会，20年来不断发展。截至2013年6月，全国县以上慈善会已有1966家。尽管各为独立法人在各自辖地独立开展工作，中华慈善总会和各地方慈善会之间，宗旨一样，目标一致，在实施重大项目上密切配合，并以团体会员的方式构成了全覆盖的合作网络，实质上已成为一个共同体。就名称来讲，多数叫慈善总会或慈善会，有些像北京、天津、陕西等叫慈善协会，而上海一开始就叫慈善基金会，虽名称不同但都是慈善会。2004年《基金会管理条例》出台后，作为该条例执法主体的民政部鉴于慈善会历史形成的格局，明确各级慈善会暂时保留社团登记,但完全纳入公募基金会性质管理，包括财务、审计、年检、评估等等。目前，根据当地实际情况，条件成熟的地方可按照《基金会管理条例》的规定将慈善协会变更登记为公募基金会。

北京市根据本市的实际情况,决定在保留原北京市慈善协会的基础上再注册成立一个北京市慈善基金会,分别从事公募和项目运作,这完全符合民政部的管理精神。深圳市原来的慈善会名为独立社会组织，而实际上并不独立，在职能、人员、财务等方面与深圳市民政局交叉在一起，而改革后从市民政局剥离出来，成为真正的独立法人，这符合社会组织建设的大方向，也为其他地方同样情况的慈善会发展提供了可借鉴的经验。上述变化不会对已按照基金会进行管理的中华慈善总会以及慈善会系统的发展造成影响。

至于中华慈善总会本身，是否更名为基金会，曾经考虑过，而且经过广泛征求意见和慎重研究。主要是考虑到经过多年发展，中华慈善总会已经在国内外享有较高声誉形成知名品牌，且已形成全国范围的合作伙伴网络。这个优势，一方面有利于与国际大的公益组织和大企业的合作，引进境外慈善资源，另一方面有利于上下联动，将慈善项目在全国范围顺利实施并落实到受助对象身上，推动慈善事业的发展，不能轻易放弃。因此目前不考虑更名。

“慈善组织成老干部俱乐部”等言论不负责任

新华公益:当前，部分慈善组织与政府关系密切，老干部任职慈善组织等现象颇受诟病，批评慈善组织成“老干部俱乐部”的声音不绝。您怎样看待这种批评？怎样才能吸引更多的高素质人才参与到慈善事业中来？

李本公:慈善事业是党中央大力提倡、政府大力推动的事业。慈善组织与政府关系密切是好事，因为可以借助政府的支持在本区域内弘扬慈善理念、推动慈善事业发展。没听说过哪个国家和地区的慈善组织主张与政府对立或保持一定距离。慈善组织与政府关系密切竟然被诟病，我感到不可思议。老干部从领导岗位上退下来后可以有多种选择，不少领导同志基于对基层群众困难状况的了解，把当地慈善会作为发挥余热的首选。他们在慈善会的不同岗位上，利用自己的影响力和多年积累的人脉资源不是去办自己的私事，而是去四处奔波劝募，用募来的善款修桥、铺路、建学校、救助困难群众，他们这种高风亮节受到当地广大群众的赞扬和党政机关的肯定。听到一些不负责任的议论，如“以权谋捐”、“慈善组织成老干部俱乐部”等，他们在感到伤心和愤懑的同时，仍坚守自己的理念并埋头办实事，这点非常值得我敬佩！他们以多年做领导工作的资历，退下后找一个休闲的所谓“老干部俱乐部”位置，选项很多，没必要到慈善会来。用阴暗的心理去看任何正面的事物，都会得出负面的结论。

唯有公开透明才能重塑公众对于慈善事业的信任

新华公益:近年来，由于受到一些负面事件影响，中国的公益慈善事业遭遇了信任危机，您认为造成这种危机的原因是什么？如何才能重塑公众对于慈善事业的信任？

李本公:我认为中国的公益慈善事业遭遇信任危机不是孤立的，是整个社会公信力下降的一个缩影，原因很复杂。仅就慈善公益组织而言，最主要的还是慈善公益组织自身行为是否规范、善款善物的使用和项目运作是否公开透明。只要做到规范运作和公开透明，即使在具体工作中出现一些失误，也会经得起来自任何方面的监督、检查和质疑。此外，不断完善规范慈善公益组织行为的法规也是非常必要的，法规越完善越具体，慈善公益组织在具体运作中越有章可循，社会公众对慈善公益组织的监督也越准确和理性，避免见仁见智、争论不休。例如民政部针对慈善公益组织出现的一些问题和社会舆论的质疑，于2012年先后出台了《关于规范基金会行为的若干规定（试行）》和《关于规范社会团体开展合作活动若干问题的规定》，我数了数这两个规定中，“应当”和“不得”就有89处，这就为慈善公益组织运作明确了具体边线，弥补了管理规则的空档和缺失。中华慈善总会也据此在原有基础上，进一步制定和完善一系列规章制度，并在各项工作中严格执行。我相信，公信力的基础在自身而不在其他，只要出以公心、规范运作、公开透明，总会得到社会的公正评价。

应避免公益慈善成一个什么都往里装的筐

新华公益:两会期间，民政部部长李立国在接受采访时表示，人大常委会已经把慈善法定为立法项目，慈善法立法已有时间表。当前我国慈善事业还存在哪些方面急需法律规范？慈善法的出台对于中国的慈善事业将产生怎样的影响？

李本公:我国慈善事业发展到今天，迫切需要一部专门法律来规范，由人大直接负责制定慈善法更有利于加快立法进程。中华慈善总会作为全国性慈善公益组织的代表，列席了法律草案起草领导小组的第一次会议，并根据会议精神向全国各省区市慈善会和各会员单位广泛征集意见和建议，以便在起草过程中充分反映慈善会系统对未来慈善法的诉求。当前我国慈善事业需要法律规范的内容很多，但作为法律不可能把所有问题都事无巨细地加以解决，而只能就最主要的问题加以规范，尔后再依据法律修改和制定配套法规政策。

我个人认为，慈善法应当对什么是有中国特色的现代公益慈善有一个明确的说法，以便在公益慈善内容上有清晰的界定，避免使公益慈善成为一个什么都往里装的筐；应当对公益慈善的类型、方式有一个框架表述；对公益慈善的各方包括捐赠方、受赠方、公益慈善机构各自权利、义务和行为规范有基本要求；应当规范媒体弘扬公益慈善精神、依法实施监督的工作；应当在简政放权的同时加强日常监管，加大违规惩处力度等等 。慈善法的出台对于中国慈善事业的发展肯定会起到极大的促进作用，同时也会促使相关的法规、规章尽快完善，从而加快中国慈善事业法律法规体系框架的形成。

中华慈善总会2013年接受社会捐赠款物

总额超过100亿元

新华公益:1994年，中华慈善总会成立，有媒体将之视为中国现当代慈善事业复兴的起点。走过20年，中华慈善总会的发展经历了哪几个阶段？发生哪些标志性的重大事件？

李本公:中华慈善总会1994年成立前，虽已有若干家基金会先后成立，但在全国范围内公开打出“慈善”旗号的公益组织，中华慈善总会还是第一家。从这一角度来看，有媒体将之视为中国现当代慈善事业复兴的起点有一定道理。特别要指出的是，总会创始人崔乃夫部长等老领导不但顶住压力、多方努力实现以“慈善”命名注册登记，而且从创建之初就坚持与国际接轨，走社会组织民间化的发展道路，不要国家财政一分钱、不要一个行政事业编制，不要一个在职公务员。这样一个现代公益组织机制，从一开始就决定了中华慈善总会去行政化、独立自主、白手起家、艰苦创业的特质。

20年来，中华慈善总会紧紧围绕“救灾、扶贫、安老、助孤、支教、助学、扶残、助医”等领域广泛向境内外募集款物，实施慈善项目,并积极参与了历次重大的国内救灾和海外救灾援助行动。回顾20年的历程，我认为最有标志性的事件，一是1995年11月召开的中华慈善总会第一次会员代表大会，崔乃夫会长在会上提出中国的慈善事业必须面向世界，面向未来，向正规化、组织化、社会化目标发展的指导思想，确立了慈善总会全国性民间慈善团体的地位；二是1998年阎明复会长发起总会主办的央视“8·16赈灾晚会”，确立了总会在全国性救灾捐赠活动的主体地位；三是1999年总会引进美国“微笑列车”慈善项目以及之后范宝俊会长引入的“格列卫”慈善项目，开辟了总会大型助医行动的慈善项目大格局；四是2005年开展的印度洋海啸援助行动，开创了全国性民间组织对外救援活动的先例。从筹募情况上看，总会的募集款物由当初几千万元、一两个亿，到 2007年达到12.54亿元；2008年汶川地震引发的全国性救灾捐赠活动，总会接收捐赠款物总额猛增至40多亿元； 2009年虽无重大灾害却遇国际经济危机，总会接收捐赠款物总额仍持续增长至46亿元；特别是2011年公益组织遭遇多次舆论风波，社会公信力有所下降的情况下，总会接收捐赠款物总额不但没有下降，反而上升到59亿元；2012年在全社会捐赠额下滑的大背景下，总会又比上年增长30%，达到74亿元；刚刚过去的2013年再次增长33%，首次突破100亿元(其中捐款3.97亿元)。这些数据有力地证明了中华慈善总会良好的机制和社会各界对总会的信任，借此机会，我向信任和支持中华慈善总会的社会各界表示由衷的感谢。

慈善事业的公开化是一个不断发展的过程

新华公益:据媒体报道，2013年中华慈善总会募捐款物过百亿元，同比增长33%，您怎样看待这种增长？在募捐款物规模增长的同时，怎样才能让爱心款物发挥最大作用？2014年，中华慈善总会又有哪些工作规划？

李本公:中华慈善总会能够在社会舆论对慈善公益机构质疑不断的情况下，实现社会募捐总额持续增长，归功于社会的信任、长期合作伙伴的深刻了解、各地慈善会的密切配合和各主管部门的大力支持和有效监管。我们认识到，募捐总额越大，需要投入的劳动就越多，工作就要越细。因此我们在各项目的具体环节上陆续制定和完善工作细则，规范项目实施全过程，以保证实现社会捐赠效益的最大化。

例如对社会比较关注的大病救助项目，为实现安全、快捷、有效地使大病患者及时用上捐赠的顶级药品，我们简化了申报程序、缩短了审批时间、适度减少了复查次数；在各发药点配备了监控摄像，严格禁止审批人员与申请人直接接触以杜绝不正之风；设定一系列具体措施保证捐赠药品实实在在地用在患者身上而不流失等等。

再如为进一步加大公开透明的力度，我们专门研究和改善公开方式，以使公众能看清看懂。如在对玉树地震灾后重建项目的公示中，除将自身和各地慈善会汇缴共计26亿多元捐赠款安排使用的整体情况公示外，还以3个附件详细列出细目，一个附件可以具体查每笔捐款到什么项目里去了，一个附件可以具体查每个项目来源于哪笔捐款，一个附件可以具体查各省汇缴的捐款去向，可以说是一种立体全方位的公示方式。

当然，慈善事业的规范化、公开化和开拓创新是一个漫长的不断发展的过程。中华慈善总会这些年做了不少探索，也取得了初步成效，但还远远不够。因此今后的任务仍然是以规范运作为基础，以开拓创新为动力，以公开透明为保障。在巩固原有成绩的基础上，永不自满，特别是在探索网上募捐、微公益、开拓合作空间上下工夫，使中华慈善总会的工作不断发展。

国际慈善事业许多先进经验值得我们学习

新华公益:自成立以来，中华慈善总会同国外慈善组织在多领域进行了广泛交流与合作。在同国外慈善机构打交道时有哪些事情让您印象深刻？与之比较，我们有哪些优势？有哪些需要改进的地方？

李本公:我国自古以来就有丰厚的慈善文化和优良传统，但作为现代慈善事业，我们还刚起步不久，国际上有许多开展慈善事业的经验值得我们学习。例如我们与美国微笑列车基金会从1999年开始的15年的合作中，引进了13亿多元人民币的资金，无偿为30万名唇颚裂儿童成功实施修补手术。在合作中我们深感到他们做慈善很专一，就是始终抓住一个目标不放，而且注重实效、不事张扬，甚至为达到在中国实现唇颚裂儿童为零的目标而想尽办法去寻找患儿，而不是坐等求助。再如韩国衣恋集团出资3700多万元与我们合作开展的助学项目中，感到他们在确定资助对象时充分体现了要把“好钢用在刀刃上”的精细。他们考虑到中国已实行 9年义务教育，贫困大学生也已引起社会重视并有多渠道的助学、奖学资助，因此确定资助贫困高中生，以使贫困家庭的孩子不因接受完义务教育后而弃学等等。

当然，值得我们学习和借鉴的经验还很多。我想我们有很好的优良传统，经济社会发展也很快，只要我们大力弘扬优良传统、积极引进先进理念和成熟经验，我国的现代慈善事业一定会有快速的发展，前景一定会更美好。♡

20年来，中华慈善总会紧紧围绕“救灾、扶贫、安老、助孤、支教、助学、扶残、助医”等领域广泛向境内外募集款物，实施慈善项目,并积极参与了历次重大的国内救灾和海外救灾援助行动。回顾20年的历程，我认为最有标志性的事件，一是1995年11月召开的中华慈善总会第一次会员代表大会，崔乃夫会长在会上提出中国的慈善事业必须面向世界，面向未来，向正规化、组织化、社会化目标发展的指导思想，确立了慈善总会全国性民间慈善团体的地位；二是1998年阎明复会长发起总会主办的央视“8·16赈灾晚会”，确立了总会在全国性救灾捐赠活动的主体地位；三是1999年总会引进美国“微笑列车”慈善项目以及之后范宝俊会长引入的“格列卫”慈善项目，开辟了总会大型助医行动的慈善项目大格局；四是2005年开展的印度洋海啸援助行动，开创了全国性民间组织对外救援活动的先例。从筹募情况上看，总会的募集款物由当初几千万元、一两个亿，到 2007年达到12.54亿元；2008年汶川地震引发的全国性救灾捐赠活动，总会接收捐赠款物总额猛增至40多亿元； 2009年虽无重大灾害却遇国际经济危机，总会接收捐赠款物总额仍持续增长至46亿元；特别是2011年公益组织遭遇多次舆论风波，社会公信力有所下降的情况下，总会接收捐赠款物总额不但没有下降，反而上升到59亿元；2012年在全社会捐赠额下滑的大背景下，总会又比上年增长30%，达到74亿元；刚刚过去的2013年再次增长33%，首次突破100亿元(其中捐款3.97亿元)。这些数据有力地证明了中华慈善总会良好的机制和社会各界对总会的信任，借此机会，我向信任和支持中华慈善总会的社会各界表示由衷的感谢。

慈善事业的公开化是一个不断发展的过程

新华公益:据媒体报道，2013年中华慈善总会募捐款物过百亿元，同比增长33%，您怎样看待这种增长？在募捐款物规模增长的同时，怎样才能让爱心款物发挥最大作用？2014年，中华慈善总会又有哪些工作规划？

李本公:中华慈善总会能够在社会舆论对慈善公益机构质疑不断的情况下，实现社会募捐总额持续增长，归功于社会的信任、长期合作伙伴的深刻了解、各地慈善会的密切配合和各主管部门的大力支持和有效监管。我们认识到，募捐总额越大，需要投入的劳动就越多，工作就要越细。因此我们在各项目的具体环节上陆续制定和完善工作细则，规范项目实施全过程，以保证实现社会捐赠效益的最大化。

例如对社会比较关注的大病救助项目，为实现安全、快捷、有效地使大病患者及时用上捐赠的顶级药品，我们简化了申报程序、缩短了审批时间、适度减少了复查次数；在各发药点配备了监控摄像，严格禁止审批人员与申请人直接接触以杜绝不正之风；设定一系列具体措施保证捐赠药品实实在在地用在患者身上而不流失等等。

再如为进一步加大公开透明的力度，我们专门研究和改善公开方式，以使公众能看清看懂。如在对玉树地震灾后重建项目的公示中，除将自身和各地慈善会汇缴共计26亿多元捐赠款安排使用的整体情况公示外，还以3个附件详细列出细目，一个附件可以具体查每笔捐款到什么项目里去了，一个附件可以具体查每个项目来源于哪笔捐款，一个附件可以具体查各省汇缴的捐款去向，可以说是一种立体全方位的公示方式。

当然，慈善事业的规范化、公开化和开拓创新是一个漫长的不断发展的过程。中华慈善总会这些年做了不少探索，也取得了初步成效，但还远远不够。因此今后的任务仍然是以规范运作为基础，以开拓创新为动力，以公开透明为保障。在巩固原有成绩的基础上，永不自满，特别是在探索网上募捐、微公益、开拓合作空间上下工夫，使中华慈善总会的工作不断发展。

国际慈善事业许多先进经验值得我们学习

新华公益:自成立以来，中华慈善总会同国外慈善组织在多领域进行了广泛交流与合作。在同国外慈善机构打交道时有哪些事情让您印象深刻？与之比较，我们有哪些优势？有哪些需要改进的地方？

李本公:我国自古以来就有丰厚的慈善文化和优良传统，但作为现代慈善事业，我们还刚起步不久，国际上有许多开展慈善事业的经验值得我们学习。例如我们与美国微笑列车基金会从1999年开始的15年的合作中，引进了13亿多元人民币的资金，无偿为30万名唇颚裂儿童成功实施修补手术。在合作中我们深感到他们做慈善很专一，就是始终抓住一个目标不放，而且注重实效、不事张扬，甚至为达到在中国实现唇颚裂儿童为零的目标而想尽办法去寻找患儿，而不是坐等求助。再如韩国衣恋集团出资3700多万元与我们合作开展的助学项目中，感到他们在确定资助对象时充分体现了要把“好钢用在刀刃上”的精细。他们考虑到中国已实行 9年义务教育，贫困大学生也已引起社会重视并有多渠道的助学、奖学资助，因此确定资助贫困高中生，以使贫困家庭的孩子不因接受完义务教育后而弃学等等。

当然，值得我们学习和借鉴的经验还很多。我想我们有很好的优良传统，经济社会发展也很快，只要我们大力弘扬优良传统、积极引进先进理念和成熟经验，我国的现代慈善事业一定会有快速的发展，前景一定会更美好。♡

20年来，中华慈善总会紧紧围绕“救灾、扶贫、安老、助孤、支教、助学、扶残、助医”等领域广泛向境内外募集款物，实施慈善项目,并积极参与了历次重大的国内救灾和海外救灾援助行动。回顾20年的历程，我认为最有标志性的事件，一是1995年11月召开的中华慈善总会第一次会员代表大会，崔乃夫会长在会上提出中国的慈善事业必须面向世界，面向未来，向正规化、组织化、社会化目标发展的指导思想，确立了慈善总会全国性民间慈善团体的地位；二是1998年阎明复会长发起总会主办的央视“8·16赈灾晚会”，确立了总会在全国性救灾捐赠活动的主体地位；三是1999年总会引进美国“微笑列车”慈善项目以及之后范宝俊会长引入的“格列卫”慈善项目，开辟了总会大型助医行动的慈善项目大格局；四是2005年开展的印度洋海啸援助行动，开创了全国性民间组织对外救援活动的先例。从筹募情况上看，总会的募集款物由当初几千万元、一两个亿，到 2007年达到12.54亿元；2008年汶川地震引发的全国性救灾捐赠活动，总会接收捐赠款物总额猛增至40多亿元； 2009年虽无重大灾害却遇国际经济危机，总会接收捐赠款物总额仍持续增长至46亿元；特别是2011年公益组织遭遇多次舆论风波，社会公信力有所下降的情况下，总会接收捐赠款物总额不但没有下降，反而上升到59亿元；2012年在全社会捐赠额下滑的大背景下，总会又比上年增长30%，达到74亿元；刚刚过去的2013年再次增长33%，首次突破100亿元(其中捐款3.97亿元)。这些数据有力地证明了中华慈善总会良好的机制和社会各界对总会的信任，借此机会，我向信任和支持中华慈善总会的社会各界表示由衷的感谢。

慈善事业的公开化是一个不断发展的过程

新华公益:据媒体报道，2013年中华慈善总会募捐款物过百亿元，同比增长33%，您怎样看待这种增长？在募捐款物规模增长的同时，怎样才能让爱心款物发挥最大作用？2014年，中华慈善总会又有哪些工作规划？

李本公:中华慈善总会能够在社会舆论对慈善公益机构质疑不断的情况下，实现社会募捐总额持续增长，归功于社会的信任、长期合作伙伴的深刻了解、各地慈善会的密切配合和各主管部门的大力支持和有效监管。我们认识到，募捐总额越大，需要投入的劳动就越多，工作就要越细。因此我们在各项目的具体环节上陆续制定和完善工作细则，规范项目实施全过程，以保证实现社会捐赠效益的最大化。

例如对社会比较关注的大病救助项目，为实现安全、快捷、有效地使大病患者及时用上捐赠的顶级药品，我们简化了申报程序、缩短了审批时间、适度减少了复查次数；在各发药点配备了监控摄像，严格禁止审批人员与申请人直接接触以杜绝不正之风；设定一系列具体措施保证捐赠药品实实在在地用在患者身上而不流失等等。

再如为进一步加大公开透明的力度，我们专门研究和改善公开方式，以使公众能看清看懂。如在对玉树地震灾后重建项目的公示中，除将自身和各地慈善会汇缴共计26亿多元捐赠款安排使用的整体情况公示外，还以3个附件详细列出细目，一个附件可以具体查每笔捐款到什么项目里去了，一个附件可以具体查每个项目来源于哪笔捐款，一个附件可以具体查各省汇缴的捐款去向，可以说是一种立体全方位的公示方式。

当然，慈善事业的规范化、公开化和开拓创新是一个漫长的不断发展的过程。中华慈善总会这些年做了不少探索，也取得了初步成效，但还远远不够。因此今后的任务仍然是以规范运作为基础，以开拓创新为动力，以公开透明为保障。在巩固原有成绩的基础上，永不自满，特别是在探索网上募捐、微公益、开拓合作空间上下工夫，使中华慈善总会的工作不断发展。

国际慈善事业许多先进经验值得我们学习

新华公益:自成立以来，中华慈善总会同国外慈善组织在多领域进行了广泛交流与合作。在同国外慈善机构打交道时有哪些事情让您印象深刻？与之比较，我们有哪些优势？有哪些需要改进的地方？

李本公:我国自古以来就有丰厚的慈善文化和优良传统，但作为现代慈善事业，我们还刚起步不久，国际上有许多开展慈善事业的经验值得我们学习。例如我们与美国微笑列车基金会从1999年开始的15年的合作中，引进了13亿多元人民币的资金，无偿为30万名唇颚裂儿童成功实施修补手术。在合作中我们深感到他们做慈善很专一，就是始终抓住一个目标不放，而且注重实效、不事张扬，甚至为达到在中国实现唇颚裂儿童为零的目标而想尽办法去寻找患儿，而不是坐等求助。再如韩国衣恋集团出资3700多万元与我们合作开展的助学项目中，感到他们在确定资助对象时充分体现了要把“好钢用在刀刃上”的精细。他们考虑到中国已实行 9年义务教育，贫困大学生也已引起社会重视并有多渠道的助学、奖学资助，因此确定资助贫困高中生，以使贫困家庭的孩子不因接受完义务教育后而弃学等等。

当然，值得我们学习和借鉴的经验还很多。我想我们有很好的优良传统，经济社会发展也很快，只要我们大力弘扬优良传统、积极引进先进理念和成熟经验，我国的现代慈善事业一定会有快速的发展，前景一定会更美好。♡