柳传志：遇到政府刁难，我坚决忍了

2013年至今，中国企业界教父柳传志的一句“在商言商”，引发“企业该不该关心政治”的讨论。近日，柳传志首度开口，正面回应此事，并谈及与政府相处的往事。故事反映出联想当年的夹缝生存，部分网友也对柳传志“不敢坚持原则”提出了批评。

记者：从2013年到今年上半年，你有一句话一直引发讨论，那就是“在商言商”，但你以前没有正面回应过。

柳传志：在商言商是一个范围，说得宽一点，只要跟商业有关，跟我业务有关的也可以。我不会空谈，比如说跟我们企业无关的一些政治经济形势，我不谈。但是，宽窄度是可以考虑的。我说的话不会为难政府，反而可能与政府的改革形成合力。

记者：你在中国企业家的圈里面一直德高望重，但说出“在商言商”后，民间有批评说你有了社会影响力后就妥协。

柳传志：批评者中有两种人，一个现在很多年輕人不知道我过去的历史，言行和原则；再有就是一些所谓斗士，人家是学者，他们要为中国的某些东西去呼喊，也不理解我。

记者：企业家是应该挑战这个环境，还是更多地去适应它？

柳传志：企业家要根据能力决定。一个企业没有任何势能，就只能顺应环境，强行去做就会被灭掉。有了一定的能力后，再去进言，人家有可能听，你就适度进言。当你发现人家根本做不到，很反感，那我干脆不说。

我对这届政府还是很有信心的，他们立足想做实事，想要改革，有的人心里是有成数的。

记者：你昨天说，当年没得罪海淀区政府，联想才有今天。

柳传志：最早，海淀区物价局给我们定了个非常不合理的罚款，罚款数量很大，非常纠结，我们就通过科学院有关部门去做工作，去说情，说不动，最后罚了40万。那是1987年。有年轻人建议说我们召开记者会，当时记者会是很时髦的名词，找几个人把这个事曝光了，说明一下。还有个做法就是我忍了，我坚决选择的方法就是忍了。

记者：你说过，企业家有理想，但不理想化，这个边界不太好拿捏。

柳传志：那就要你自己把握分寸了，也是那时，海淀区税务局有个税务员，给我们不停的提各种过分要求，把家里人送来，还要干涉我们对其工作的安排。他卡我们一些关于退税的事。我两次向开发区主任说，区里有的部门某些人跟我们过不去。

他就说，老柳，那你说是谁啊？我就不说，因为我弄不清楚这事提了以后，别的跟我们联系的部门都怎么想，我别惹事。后来我生病住院，助理总裁是个小伙，比较愣，那人又要东西，其实就是件毛衣什么的，他立马跟人闹翻了。

我回来后就批评他了，说你是坚持了原则，但是咱们是要把自己企业办好，还是为了把不正之风打掉？这样做的后果你想过吗？一边批评他，一边我早做了铺垫，这件事处理得很顺利，这位管我们的女士被调离。但这种事尽量少做。（据凤凰网）