把文化传承之脉，解职业教育之惑

马成荣 夏英 蔡遵义

编者按：当前我国经济社会发展正处于一个伟大的变革时代，这是一个需要“工艺大师”的时代，也是一个能产生“工艺大师”的时代。当然，这对专司“人力资源的培养和开发”的我国职教提出了挑战。如何创新现代职业教育体系，如何定位职业教育人才培养目标，如何改革职教课程与教学，需要我们做出认真的回答。正如著名法国哲学家帕斯卡所言：“人是能思想的苇草，思想使人伟大。”这就是说，做人要有自己的思想。专门培养高素质、技能型人才的职业教育工作者更需要有这种“做人”的伟大。职业教育发展不应再坚守“技术至上”、“技能唯一”的工具理性价值观，最需要的是独辟蹊径的新思想。

如何才能创新我们的职教改革思维，从哪里能汲取到职教改革的思想源泉？无疑应该回到实践第一线，特别是向那些经过职业教育的训练已成长为各行各业“民间工艺大师”级的专门人才调研，他们最有发言权。随着经济社会的发展，越来越多的职业进入专业领域，专业化成为社会各行各业的职业发展重要趋势，专业性则成为衡量人才职业成熟度的重要指标。人才的专业发展过程相当复杂，从一名普通职员成长为一名专家型人才甚至“大师”，需要一个漫长的过程。这是一个不断学习、实践和创新的过程，是一个不断利用外部资源和条件，进行优势积累的过程。从众多“大师”级民间工艺人才专业成长的发展轨迹中可以探寻出一些具有共性的特征，概括出一些用以指导职教改革，促进更多高素质、应用型人才成长的基本规律。鉴于此，本刊2014年结合江苏省教育科学研究院职业教育与终身教育研究所创意主办的“江苏职业教育文化寻宝主题教研活动”，特别开辟“专题探索·职教寻宝”栏目，定期约请江苏乃至全国的民间工艺大师、能工巧匠做“专访”或“专论”，通过大师的慧眼看职教，给当下的职业教育改革以启示，以飨读者。让我们一起走进大师的伟大心灵，分享“大师是如何炼成”的人生智慧！

主题事件名称

江苏职业教育文化寻宝主题教研活动。

主题事件概述

2013年11月2日下午，江苏省教育科学研究院职教所与各大市职教教研机构负责人一行三十余人，饶有兴致地参观了扬州工艺美术馆“工艺美术精品展览馆”，认真倾听了工作人员对巧夺天工的扬州工艺珍品的讲解与介绍，见识了展览馆内的藏世珍品和大师代表作品。与会人员专程走进工艺美术大师的工作室，参观了大师工作现场，目睹了大师娴熟精湛的制作工艺，分享了大师获得的崇高荣誉。接着，大家来到会议厅，进行了主题访谈，细听大师讲述成长中的难忘故事，大师们充分肯定了当年学校专业教育对自己成长所起到的激趣入门与专业奠基作用，并对当下职业教育提出了诚恳的建议，在思维碰撞、交流中，共同探索传统师徒制与现代师徒制的异同。

主题访谈信息

访谈主题：文化寻宝。

访谈方式：与工艺美术大师对话。

访谈时间：2013年11月2日下午2：00—6：00。

访谈地点：扬州工艺美术馆会议厅。

策划人：马成荣。

主持人：夏 英。

活动组织者：韩国志（扬州市教育局职教处副处长）

文稿整理者：蔡遵义。

参与会议人员：江苏省教育科学研究院职业教育与终身教育研究所全体成员、江苏省各大市教育局职教教研负责人。

被访谈人物介绍：

漆器大师张来喜（男，51岁），首批国家级非物质文化遗产保护名录扬州雕漆工艺杰出代表，江苏省工艺美术大师，全国雕漆工艺领军人物。擅长红雕漆漆器设计、加工雕刻等。

玉雕大师时庆梅（女，45岁），全国劳动模范，党的十八大代表，江苏省工艺美术大师，非物质文化遗产项目扬州玉雕代表性传承人。被称为玉雕“白菜王”。作品翡翠玉雕“螳螂白菜”为上海世博会江苏馆“镇馆之宝”。擅长翡翠、和田玉等玉器设计加工。

刺绣大师吴晓平（女，60岁），高级工艺美术师，江苏省非物质文化遗产代表性传承人，江苏省刺绣专业委员会委员，江苏省工艺美术名人，江苏省工艺美术大师。擅长绣品设计与加工。

马成荣：今天，我们组织首次全省职业教育文化寻宝活动，到扬州与三位民间大师进行对话，就是想跳出学校教育的框框，听听大师们的成长故事，学学大师们的职业经验，看看大师们对当下职业教育有什么好的建议。因此，本次活动的目的概括为四句话：寻社会文化之宝、把师徒教育之脉、悟经验学习之道、解职教发展之惑。

一、寻宝篇：山外有山，大师成长追踪

主持人：各位大师，很荣幸有这样的机会，可以和大师面对面地交流。在行业里，有这么一句俗语：“师傅领进门，修行在个人。”我们非常想了解你们的师傅是怎么把你们领进门的，你们又是怎么不断修炼成为行业大师的。首先我们想请大师回忆一下，当初你们的老师是怎样将你们引入行业的。

张来喜（以下简称张）：我1981年在扬州市工艺美术学校定向学习漆器两年后，被分配到扬州漆器厂实习，最终选择了自己的专业方向——漆器中的红雕漆。虽然红雕漆技艺难度大，所需时间长，我的兴趣反而浓厚。我在学校里对美术有了初步了解（当时专业学校出来的毕竟不多），对画有理解，对稿件有理解，能做，能画。加上本人祖上好收藏，自己也有收藏的经历，眼光很好。经过专业培训，自然也比一般学徒好一些。当时车间里一个师傅带几个徒弟。我的师傅是扬州漆器大师方开玲，专业优秀，对待我们要求严格，在车间里面他是检验员。我慢慢发现其他徒弟的作品总是能够顺利提交，唯独我的作品，总是交不掉。我去问师傅：“为什么我交不掉？”师傅说：“对你与对别人不同，因为你是专业出身。”当时我不理解师傅的意思，后来才渐渐明白“严师出高徒”的道理。正是在师傅的严格训练下，我才慢慢做出了成绩，有了自己的大师工作室了。之后，我又拜了三个师傅：一个教我画画，一个教我技术，一个教我设计。回顾我的专业成长经历，我觉得艺术要做到高位，离不开名师的指点。我们这个行当，师傅领进门，就是一家人，师傅把我们当家人一样对待，也影响到后来我带徒弟，我也同样把徒弟当自己的孩子一样待，就是希望把自己的所有本领都能传给徒弟，一直传下去。

时庆梅（以下简称时）：我1985年中学毕业时，玉器厂玉雕技校的招生广告贴在了教室，我心情激动，不顾家人竭力反对，报考了玉雕专业。1987年入厂实习，我的第一位师傅是江苏省工艺美术大师刘小华。经过一段时间的磨合，我发现刘师傅特别注重培养我们的立体思维能力，她善于一步步引导我们在大脑里形成空间概念。师傅对我的要求也很严：坐得住、胆子大、心要细。师傅常跟我说：做玉器就是做减法，考虑不成熟的情况下不能乱动，因为玉器材质太贵重了。我师傅说：“学玉雕，画画一定要好，尤其是素描，用明暗来表现立体的图形，这个一定要会。”每次师傅验收作品的工序都是：眼看、手摸。摸上去很光滑的，就算我的出手干净，已经做到位了。每次我都是一次性验收成功。1992年厂里面成立了研究所，我又拜江春源大师为师，技艺也从我已娴熟的炉瓶转而学习花卉。一开始，我是不适应的，江师傅要我临摹了很多花卉的作品，他还给我讲不同面的X型线条，训练我的立体思维能力。1994年，我出了第一棵白菜，大家都觉得形神兼备，可是江春源老师觉得白菜虽好，但艺术魅力不足。于是，他锦上添花，设计了螳螂跃上白菜，动静结合，和谐共融，真可谓是画龙点睛。我真是打心眼里敬佩江大师，也领悟到了“艺术源于生活，高于生活”的道理。我这件《螳螂白菜》获得了杭州西湖博览会特等奖第一名，后来就成为世博会江苏馆的镇馆之宝了，被人们美誉为中华玉文化杰作。

吴晓平（以下简称吴）：十几岁时，外婆要我跟在她后面学做猫头鞋，这过程中外婆总是表扬我，我也就慢慢喜欢做手工了。父亲去世后，家里条件困难，外婆接了绣品厂的外加工活儿。其间，外婆手把手地教我，不仅让我跨进了刺绣的门槛（微薄的收入可以补贴家用），更培养了我的定性与耐心。有了基本功，我被招工到绣品厂，与大家一起做产品——日本和服腰带。这时，我遇到了我一生中最重要的一个师傅——陈淑仪。我师傅在认识我之前，就从我出手的产品中知道了我的名字，两三个月之后，师傅看中了我的出手，从车间挑我进了欣赏品车间精品小组，这意味着我可以独立完成作品，我非常高兴。我的师傅是盐商后代，个性很强，对徒弟要求很严，师傅收徒看中的是人品、悟性和技术。我为了向师傅学习，刻意改变了自己的性格，我原来很外向、很贪玩，我极力改变自己，变得内向爱学，我原来喜欢交朋友，交了很多年的朋友，师傅不让我交，我就不交了。师傅脾气不好，但是因为我喜欢刺绣，我就努力地衬着她（扬州方言，迎合着她）。师傅对我也好，把我当女儿待，对我的成长帮助很大。后来我很幸运地嫁给了一个专做设计工作的画家，他慢慢引导我学画理，后来我又学了两年的国画，还获得了扬州工艺美术展工笔三等奖，我也就逐步进入了绣品欣赏典藏品制作的时代。

主持人：从大师们的叙述中我们可以总结出：大师之成为大师，都是与大师的师傅严格训练分不开的。刚才大师们概述了各自入行的经历，我们还想更具体地了解你们专业发展的事例，各位大师，能否请你们再谈一谈你们入行学艺最难忘的事是什么？

时：我来说一下“白菜”的故事。

为了创作“螳螂白菜”，我开始搜集真白菜照片。一天，我骑车回家，一个骑三轮车卖白菜的小贩和我插肩而过。我一眼瞥见他卖的白菜长得很讨喜（方言，很可爱的意思），菜的叶子造型很好。一转眼的工夫，小贩已经走远。我急忙掉头，边追边喊，硬是在路边从小贩车上挑了个最“晶莹剔透”的大白菜回家。回家后，我将白菜一层层剥开，颠来倒去，从皮看到心，拍了10多张照片。但是，白菜光有叶，没有根不行，于是，我又让住在乡下的同事专门从郊区菜田里，特地买了两块带泥的白菜根。我就这么看叶子，看根茎，细心观察，用心揣摩。白菜在我的脑子里面才终于立体成形。后来，我把这些白菜照片拿给学生，供他们学习参照。我创作“螳螂白菜”的灵感是来自小贩手中的食用白菜。

张：我讲述的是“石头”的故事。

早些年，我们想做一件漆器——山子雕《东山对饮》，我跟领导沟通自己的想法，一开始领导坚决不同意，再与领导沟通，还是不可能，磨了好几回，领导终于勉强同意做，但是造型从哪儿来，我和我的设计师一起出去找石头，找造型。一天，走到一条河旁，我们找了七八块石头，最后选了一块。因为是在公共场合找到的，不好直接拿回，只好先偷偷地把石头搬回家，然后再去慢慢地跟领导说，怕先跟领导说了，领导不让我们搞。这个作品后来获得专利和全国金奖。之后，我非常希望做个系列产品，但是领导又不同意。这件事之后，我只好两条腿走路，在家按照自己的想法干，到工作室，和大家一起干。因为每个大师的水平我都很清楚，所以我就学众家之长，自己设计作品自己做。结果，享受作品的是我，发现瑕疵的也是我，于是，我的作品都能做到最好。

吴：我想说说关于“下岗”的故事。

1998年，厂里改制，领导要我承包一个车间，这就意味着我要负责养车间的姐妹。这对于我来说是一个挑战。除了懂些技术外，搞生产、讲管理、跑市场，我什么也不会。整整三个月，什么头绪都没有，自然我无法为姐妹们发出工资。厂里看我实在不行，竟要我下岗，说是让我“内养”，要我回家。可我只想在厂里搞刺绣，我跟老厂长说：“让我在这儿做吧，我不要工资。”可是他不同意，说：“不行，要做回家做去。”我很伤心，与几个姐妹哭成一团，最后也只能回家了。我丈夫安慰我说：“你是创造艺术精品的人，就在家里做，我来养你。”我说：“我不要人养，我要做大我的刺绣！”回到家，我天天忙个不停。虽然还有几个姐妹需要我发工资，但我不想为了赚钱而去做工艺商品，我还是要做高端艺术精品，因此，每天我都要绣到晚上十二点。那时，我只恨时间不够用，除了吃饭、睡觉，就是绣花，做出来作品，到宾馆里面去找人搞代销。那时候真是难，有时候，做的小台屏没有卖出去，东西拿回来了却发现已经摔坏了。当时，大家的收入有限，没有多少人有能力买艺术品。尽管如此，我还是要绣，而且认准了高端艺术品开发这一条路。我的所有金奖作品都是我下岗之后自己在家完成的。不同时期的代表作品，我都珍藏起来，坚决不卖。如果我要是在单位里，厂里要卖我的作品，我还真做不了主呢！扬州刺绣的人虽然不多，但我还是坚持做。1999年以后，漆器厂厂长看见我的作品，要我过去，还要我带两个徒弟。这样我就两条腿走路，家里也做，厂里也做。《蓬莱仙境》和《九成宫》就是这个时候创作出来的。这些作品2004年被美国友人贝林先生以两百多万元的高价收藏。

主持人：听了大师们叙述的故事，我想到了一句话：“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。”不管是创业、专业发展，还是学技，你们都经历了磨难与探索，但也许正是当初的磨难与探索，才成就了你们今日的辉煌，才磨炼出了你们这些行业的精英！接着想请你们说说，在成长过程中你们有哪些成功的经验可以让我们分享。

吴：这辈子我什么都不会，只会刺绣。我能成功主要靠爱好，所以不管有多难，我都舍不得放弃。我能有今天，得益于师长们的赏识与引导。小时候，我帮外婆绣绣花鞋，外婆总是表扬我，让我对刺绣有了兴趣；进到厂里，师傅的赏识更让我爱上刺绣。师傅手把手教，让我精于刺绣；痛苦的下岗经历，姐妹们对我的信任与依赖，激发了我对刺绣技艺更高的追求。我成功，还得益于我的先生，他是一个画家，专门设计工艺画，特别是教我学习画理，正是这些技艺使我的刺绣更能体现扬州刺绣文人画的内涵和品位。如果要说我成功的感悟，那就是——师长们的鼓励、良好的社会环境、自身不懈的追求与永无止境的钻研。

张：我对红雕漆的兴趣首先得益于我的家庭背景。占祖宗的光，我祖上收藏古玩，父亲喜欢古董。我自己也做过古董生意，看东西的眼光就不一样了，我买材料，不会假，做古董的经历让我很清楚红雕漆产品的价值，还很清楚市场对红雕漆的需求。我很看好红雕漆，而且从竹木牙雕等其他门类艺术品中获得了可贵的灵感。

红雕漆技艺专业性很强，红雕漆工艺品最少需要刷两百道漆，基本上需要一天刷一道漆，两年才能雕出一件精品，周期很长，很苦。要想成功，首先是凭我个人的爱好，必须坐得住。如果不是对这个行业爱得那么深，想做到顶尖，我不会下那么大工夫。我女儿是学音乐的，我很想让她学红雕漆，但孩子嫌苦不愿意学。

我的成功还得益于国家，具体说是厂里的职称评审机制，也是工厂对我们技术工人的关心。1997年厂里成立研究所，我一个普通技术工人因为技术好，很幸运被选进去，从此我有了技术职称。2008年，扬州工艺美术公司成立大师工作室，我从此有了自己的工作室和团队。我主要负责筹划、设计与艺术效果监控，我的徒弟们根据他们的特长进行分工合作，我们作品的质量、品位提升得更快了，产值也翻了番，整体艺术水平完全可以引领整个红雕漆制作团队。因此，个人的爱好、环境的熏陶、良好的机制和自身的努力是我成功的经验。

时：我的事业越做越大，完全是因为自己的个人兴趣。1983年我还在上初一，学校组织了一次活动，前往玉器厂参观。那次是我第一次亲眼见到玲珑剔透、晶莹润泽“活生生的玉器”，我打心眼儿里喜欢。我在玉雕技校从最简单的拉线条、做基本功开始学习，到做镇纸、笔洗，再到稍复杂的炉瓶，我学得比谁都认真。后来毕业进玉器厂，玉雕是很苦的一种技艺。特别是冬天，我的双手整个泡在水里，我不怕这个苦。我在学校只是掌握了一些基本的线描、素描基本技法。因此，我对自己的基本功很不满意，就主动到市群艺馆去跟老师学习素描、线描。这样，我很快提升了对线条准确把握的能力，训练了立体思维能力。这些对我后来做好玉器精品帮助很大。玉的材质很稀缺珍贵，容不得一点闪失，要求我在制作的时候要特别细心、耐心。我雕刻的时候总是能做到全神贯注，忘掉一切。

要想做好作品，还要做足功课。回顾我做“菜”的过程，我做了大大小小几十棵菜，那棵价值上亿元的“螳螂白菜”，是其中的代表。做“菜”的成功主要是因为我爱好做“菜”常常琢磨怎么做“菜”，这么多“菜”也就慢慢做成了，叶子的翻卷、根的表现手法，我一眼就能看出其中的变化与进步。

做玉雕26年，我一直保持着工作热情，一件东西，有的几个月，有的一年多，做的时候，是很枯燥，但是，我做成了之后，有很大的成就感，做完之后，有时我都不知道自己是怎么做成的。反复实践后，我还悟出了这样的道理：设计原稿是死的，但玉器雕琢者是活的，在雕琢过程中，也要根据玉石的实际情况对作品进行必要的二次创作。

我的成功还得益于国家政策。1992年，扬州玉器厂成立玉器研究所。此时我已是年轻的玉雕技术骨干，水到渠成地被调入研究所，还非常荣幸地被分配给中国工艺美术大师江春源为徒。后来，也因为在玉雕工艺上取得的成绩和师带徒形成团队取得的成绩，我很荣幸地被推选为扬州市、江苏省、全国劳模。概括我的成功经验，除了刚才两位大师说的良好的机制、个人的兴趣、师长的指导外，还有就是工作的热情和追求卓越的坚韧毅力。

主持人：各位大师，我注意到刚才你们在总结自己成功经验时都提到了社会环境或者叫良好的机制，因此，想请你们重点谈一谈在你们的成长过程中，地方政府、工会、教育和劳动部门等，都为你们做了什么。

张：应该说，我个人的成长是离不开良好的社会大环境的。振兴扬州传统工艺美术一直是市政府关注、扶持的大事，1994年正是在市政府的关心下扬州漆器厂有了自己的研究所，2008年成立了大师工作室。有了研究所，有了工作室，我就有了研究、创作的良好环境，我开始专做雕漆高端产品了，并且很快就有了成绩，基本上每年有一件作品参加全国工艺美术大赛并获大奖。当然工作也更忙了，领导看我忙，就派了几个人做我的帮手、徒弟。于是，从那时候起，以我为主形成了创作团队，大师工作室也开始进入良性运作阶段。有了顺畅的运作机制，我们每年都能做出全国第一的精品，产值也年年翻番。记得我们做的第一批花瓶卖到8万元，团队创作后的花瓶很快就卖到20万。另外，从那时候起，我们技艺工人也可以评职称了，2004年我很荣幸地被评为高级工艺美术师。我现在是研究员级高级工艺美术师。我还获得了很多荣誉，其中2008年2月被江苏省人民政府授予“江苏省工艺美术大师”荣誉称号。这些荣誉的获得，除了有我个人的努力外，最重要的还是国家和政府对传统技艺的关心和重视。

时：作为一名共产党员，我事事都以身作则，不图名利，坦坦荡荡，社会、国家给了我很多荣誉，最高荣誉是2010年我当选为全国劳模，十八大代表。我真的没想到，我是新中国成立以来扬州工艺系统的第一个全国劳模。我师傅听到我当选为十八大代表时激动地说：“我们再也不是以前的‘玉花子了！”的确，我是亲身感受到了党和国家对一线工人，对我们手艺人的深切关怀。

吴：为了加大大师传帮带的作用，也为了提高大师的身价和待遇，在扬州工艺美术公司和市总工会的关心下，2008年部分大师工作室集中到了“扬州工艺美术大楼”工艺坊，这标志着扬州地方的民间工艺技术和人才的集成与提升。当时集中的主要是扬州工艺最具代表性的五种工艺技术，包括玉器、漆器、刺绣、通草花和剪纸，这里全国工艺美术大师就有两个。其实在全国总工会的努力下，全国大师工作室很多，但是像我们扬州工艺坊这么集中在一起的很少。在工艺坊，我们有专门的研究所，我们有自己的办公室，有空调、电脑，条件很好，环境也好，还有丰富的文化布置。公司还对大师工作室加大了宣传力度，我们的年薪翻番，职称评审优先，对徒弟也有了选择权。

张：我们的大师称号也是职称评审一层一级评出来的，从扬州市工艺美术大师，江苏省工艺美术大师，到全国工艺美术大师，一个一个台阶上来的。对于我们而言，这无形中也是一种目标和追求。

时：为了提升扬州大师的技艺水平，江苏省人力资源与社会保障厅牵头与扬州工艺美术协会联合组织专题讲座，这十年来，每年都要邀请苏州等地高校的教授过来做与工艺美术相关的专题培训。

扬州工艺美术行业骨干培训

主持人：大师工作室成立的时候得到了哪些机构的支持？现在运作机制保障有哪些？大师与工作室的关系是怎样的？

张：大师工作室由市政府牵头，市总工会命名，扬州工艺美术公司提供场地。

吴：我们的大师工作室按照门类分设，大师工作室得到了本行业的公认。

张：没有成立工作室的时候，厂里面所有工人都在流水线上各做各的工作。因为红雕漆中做山水最难，整个作品的制作都被分解到了流水线了，很难在技术上、效果上把关，底下的人带不上来。厂里觉得这样不行，提议建大师工作室，让我带出几个人来，且都可以独当一面。成立工作室之后，的确是为我们提供了一个艺术创作的环境。我能够更加高效地领衔做好一个个工艺更繁杂、技术要求更高的作品，还有利于徒弟的快速成长。

时：我做了劳模后，研究所专门为我建了“劳模创新工作室”，在这个工作室里，我先后带了4名徒弟，我徒弟的作品多次荣获“百花奖”“天工奖”等玉雕行业国家级大奖。我们这个工作室也被江苏省总工会财贸轻纺工会评为“创造学习型先进星级班组”。

吴：大师工作室其实就是一个团队，每天师傅在做，徒弟跟着看，言传身教。师傅把握作品的方向，负责策划、设计与主要制作，师傅根据徒弟个人技术特点与基本功，分配相应的任务，整个过程师傅要负责指点和弥补徒弟的过失，把损失降到最低。

张：一旦大师工作室忙不过来，我们可以根据新作品需要再增加人员，促进技术更新、优化人员结构。大师工作室是生产体与学习共同体的两体合一，由大师领军做出来的作品，质量都是上乘的，价位也是很高的。

吴：有些行家对于同样的作品，会选择徒弟来做，由于作品的整体设计是师傅的，徒弟的手法是大师指导过的，作品的风格是由大师把关过的，但价格相对便宜些。

主持人：大师工作室还有没有其他激励机制？

时：每年全国工艺美术大赛是工艺美术界最高的赛事，在武汉举行。全国大师作品展，最高级别是金奖，全国工艺行业分门类参展分类评。每年的大赛对于大师工作室而言都是技艺交流的盛会，而且获奖作品都能及时商品化，这对大师工作室的品质是最好的宣传。

主持人：大师工作室还存在什么问题？

张：还是体制问题。我现在有大师年薪，吃穿不愁，只想专心做传承，很想把自己的看家本领传承下去。可是，公司年年给压力，项目工艺技术要求越来越高，实在是锥子没有两头快，看来我专心带徒弟要等到退休之后。

时：还有，就是大师在大师工作室里面只有策划、设计作品和质量把关权，作品制作的决定权以及拍卖等等，大师是没有主动权的。这无形之中也让大师在整个工艺流程中的作用发挥不充分。

主持人：新的材料不断出新，你们怎么看待传统传承？是不是有手工情结？

张：电脑比人工快十倍，但电脑只有固定模式，我们的设计与手工制作是千变万化的，是有情感的，不可复制的。当然，工作室手工做的作品主要是满足收藏家需求的，每一道工序都必须是手工的。

吴：刺绣方面的技术人才原本就是金字塔型分布，我们是扬州工艺美术集团扬州刺绣研究所，他们是企业。他们可以扩大生产，他们是一条龙的生产，我们是少数人。民间艺术的传承，不需要批量生产，需要多大的量，我们大致有数。

张：我们坚信好女不愁嫁。

吴：我之所以不卖代表作，也是为了传承。万一有一天，有人看到我的作品，喜欢我的作品了，那么我们的刺绣也就传承下去了。

二、把脉篇：海纳百川，学徒制的变迁

主持人：今天我们来到这里，就是想挖掘学校以外的社会体系中职业教育发展的土壤，想了解行业内学徒制的变迁。各位大师，你们都是各个行业的领军人物，你们一定也很关注工艺传承的问题。你们曾经为人徒现在又为人师，请问：现在你们带徒弟和过去你们的师傅带你们有什么一样的地方？

张：我一共带了十几个徒弟。一样的地方，我师傅把我当他的孩子对待，我把我的徒弟当我的孩子对待，徒弟有了问题，师傅会主动关心。我们都认为徒弟和师傅是一家的，因此口传身授绝不含糊。我们这个工艺专业性很强，当时我师傅看中我，就是因为我是工艺美校出来的，专业基础好。所以，对我的要求和对别的徒弟的要求就是不一样，对我严多了。等我技术上成熟了，也带徒了，我也特别愿意带从职业院校出来的学生。他们跟社会青年不同，比如我现在的徒弟，一个来自教育学院，两个来自苏州工艺美院，他们多多少少有点基础，眼光也好、悟性也强，都还不错，带起来顺手、省心，只要基本功过了关，之后上项目，基本都能上手。

时：我有两个徒弟已经出师，还有两个在学习。职业院校专业出身的徒弟，审美眼光好一些，线描的功底也好一些，专业知识也多一些，习惯也好一些，容易上手。

吴：我虽然不是专业出身，但是，我的成功，跟我的外婆、师傅对我的赏识分不开，所以我对徒弟，也常常注意赏识培养，这样徒弟出师还是比较快的。

主持人：你们带徒弟和过去你们的师傅带徒弟有哪些不一样的地方？

张：过去师傅手上活很重，没有很多时间和精力关心徒弟的成长，加上同行是冤家，技艺上没有百分之百传授的。因为师徒形同父子，徒弟不全学技术，还有其他很多琐事要做。现在师徒合理分工，在师傅的策划与制作过程中，师徒共同合作可完成一件又一件精品。因为大师的身价决定了作品的身价，因而师傅必然严把质量关，在技术上也就毫无保留，而且为了赶时间，大家都得全身心地投入，自然学到的东西是过去的很多倍。

主持人：大师工作室里的师傅带徒弟和之前的师傅带徒弟有什么不同？

张：过去我带徒弟，厂里面要我带哪个就得带哪个，基本是行政命令式的。现在的徒弟基本上都是学好了三年基本功到我这儿来。这些徒弟也有我自己选择的，自己挑徒弟，最大的好处是我可以根据徒弟的基本功和行为习惯来判断他的发展后劲和空间。

原来我们和徒弟都是散在流水线上各做各的工作，指导起来不太方便，特别是厂里面分配的任务越来越重，很多时候，也就顾不到徒弟们了，加上徒弟们也要完成自己的任务，我们有时间了才能过去望几眼，把把关，没有时间的时候，徒弟也只好自己摸索。师傅做的时候，徒弟基本没有机会看到整个过程，特别是一些技术难度高的任务，师傅是怎么解决的，徒弟不得而知，成长也就不快，特别是从零开始的徒弟。

2008年大师工作室开始启动，吸纳的一部分徒弟原来是在车间做师傅的，企业挑选他们来到大师工作室，是为了让他们的技术比过去好一点，与我一起可以顺利完成典藏的精品。记得中央宣传部需要我们完成一件开厂以来最大的满幅山水作品，当时限定八个月，我和我的徒弟们没有休息天，拼命赶。当时我是这样分工的：我和我的老师一起进行作品创意与设计，作品整体艺术效果都由我来把握的，其余的分工我是根据谁擅长哪部分哪部分就分给谁的原则进行，大家都没有意见，如果徒弟不小心做坏了，闯祸了，没有关系，都是我来解决。最后我们的作品完成得非常好，我的工资也因此翻了一倍，为了徒弟的待遇问题，我能亲自到厂里面去谈。因为我的作品，要在全国保持领先，专家们在看，收藏家们也在看，容不得出任何问题。我觉得大师工作室师带徒，保证了作品的品质，确保了作品的身价。

吴：我不会做市场，我只做能收藏的作品。为了做好传承，我的每个时期的代表作品之所以不卖，就指望有一些机缘，有人看到我的绣品，喜欢上我的刺绣艺术，愿意研究我的作品，跟我学习。张大师、时大师他们是单位的人，他们可以扩大生产，可以产销一条龙。我不行，我自己是个体。我需要企业的积极宣传，需要企业提供的大师工作室的平台，但是，我也喜欢自己独立运营，因为这样我自己的作品有卖与不卖的自由。漆器厂委托了两个徒弟跟着我学习刺绣。我自己的徒弟，有带与不带的权利。

主持人：你们出师了多少徒弟？最多能带多少徒弟？你们的徒弟都来自哪里？认徒前有什么仪式？有没有拜师出徒周期？你们带徒弟有保留么？工作室里的徒弟，有没有可能超越你们的？

张：我出师了十几个，我带徒弟先从磨刀开始，然后看基本功。如果专心带徒弟，我一次最多带二十几个。短期培训班，我是不带的，带不出来。最多也只算是海选，选出一些苗子来跟着我的徒弟们一起做项目，慢慢带。徒弟到了我那边，底纹、直线，都是基本功和技巧。第一道到第三道，每个环节只要过不了，就需要重新做。

吴：我带了4个。我的徒弟先从一片小叶子开始绣，有的三天也绣不好。

时：我已经出师了两名徒弟，还有两个在学。我带徒弟，看他们是不是适合干这一行，只需要干一年。从简单造型到复杂的造型，基本就能看出来发展的潜力。

张：我们的徒弟早年有高中毕业分配来的，有厂里选拔分配来的，也有人托人来的，后来也有奔着这行有前途来的。我们还是希望是专业学校毕业来的。

时：经过专业学校的，因为有美术知识，他最起码知道线条画出来美不美，眼光也不一样，基本审美是有的，上手也快。

吴：最好自己喜欢，就会到处找营养。

张：工作室徒弟责权利也是分清的。徒弟学到的本领是自己的。在带徒的一开始，我们会跟徒弟的父母说清楚，跟徒弟也说清楚，三年学徒，每月1200保底，三年后做得好，可以加薪，做得不好，师傅还要开小灶，徒弟完全可以回家自己继续干。

时：做玉雕的每个月没有保底，厂里根据质量给薪水。三年满师以后，可以独立做。徒弟遇到问题了还是会来请教师傅。

我们对徒弟没有一点保留。但是徒弟最后发展得好不好，还是要看徒弟的努力和自身的悟性。

张：三年满师可以独立干，不过师徒关系还是存在，就像家人一样。

吴：在三年当中，徒弟对师傅的想法和风格基本领会了，就形成了师徒合作项目的模式，徒弟用技术完成师傅的设计思想，徒弟也就成了师傅的助理。

时：我带徒往往根据个人的情况，学生擅长花卉的就让他做花卉。他擅长的就是他今后发展的方向。

张：青出于蓝而胜于蓝，徒弟超过师傅，是有可能的，但是要看基本功、天赋才华，最后要有高度，还是看悟性、创意，看文化底蕴，做到最后就是做文化底蕴。大师工作室其实在运作中，做大作品、大项目，大师主要出理念，徒弟跟着做，因为看到的东西多，学到的东西自然更多。但是，我们现在的人不够用，能独当一面的人不多。

时：都说“带出徒弟，饿死师傅”，其实这种情况极少。当初我学玉雕的时候，跟了很多老师傅，学了很多东西。像我的毕业作品《独角兽》，就是一位叫周健华的老师傅给我很多指点，他是我家的邻居。腿部的肌肉不会做了，他就做一半给我看，剩下的一半我要自己做，自己领悟。

主持人：你们退休之后愿意到职业学校去兼职吗？

张、吴、时：只要是有利于传承的事，我们都愿意。

张：如果退休前去学校兼职肯定要通过厂领导。

张：在大师工作室，我们的年薪二三十万，生活没有后顾之忧，我们的重点是做传承。我们非常看重职业学校校企合作的形式。

吴：对于传承的事，我是以积极的心态去面对的，但是，现实也不容乐观，因为没有多少人真正愿意从事我们这一行。如果不能从零开始，大师怎么培养得出来？

三、解惑篇：他山之石，大师眼中的职业教育

主持人：各位大师，目前有这样的议论：大学生找不到工作，大师找不到合适的徒弟。今天利用这个机会，想让大师们为我们职业教育解解惑。你们当年有的上过中专校，也有的上过企业办的技校，也有的是自学成才。如果让你们回到学校，你最希望老师教你们什么？怎么教？

时：早些年没人报名，学校招不到学生，玉雕技艺在传承上很危险。现在，完全不同了，报名的人很多，都要择优录取。像我现在带的两个徒弟，都非常优秀，很有天分。生源好了，他们上手就快，玉雕技艺才能在传承上不断创新。不过总体说来，愿意学习我们这行的还是少数。

张：我上工艺美校的时候，学习专业从画碗盘开始，我总是嫌过程短，刚刚才明白一点，就结束了，而有的课程学习其实是在浪费时间。为了拓宽学生的专业理论知识，工艺理论、艺术是需要学的。高一可以学一点文化课程与专业基础课程，高二分专业方向，学习专业方向核心课程，最好完全按照企业的要求，如选择漆器方向的，开设一些漆器历史与漆器制作工艺基础课程。一些设计类的课程就没有必要在中职开了。学生没有工艺制作的经历，很难有设计的灵感，学习起来枯燥、空洞。

时：学玉雕，绘画基础一定要好，尤其是素描，用明暗来表现立体的图形。我上技校前两年，学的大都是文化课，语文、数学、政治、历史等等，学徒后发现我的素描功底在学校抓得还不够，我就主动报考了工艺美校，两年后素描初选高分过关。我觉得在技校外语倒是不用学了，不过要学美术，绘画、素描、文化史、美术史，一个都不能少。这样拓宽基础，将来发展起来有后劲。

吴：画理一定要学一点，隔行不隔理。否则，很难有发展潜力。

张：我们培养的是动手的人才，最好不要将理论与实践脱节，理论的东西要在实践中慢慢学习、体会、感悟。

工艺类学生必须学素描色彩课程，特别是素描。基础造型要扎实，线描花卉写生能力要加强。作业一定要有一个量变到质变的过程，写生基础要扎实，为今后的创作打基础。色彩是培养学生视觉美感的必修课程。基础课程一定要过关。要能够独立完成静物写生、简单风景写生，将来做漆画或者相关色彩专业都有用。理论必须学习中国美术史，简单知道各朝各代艺术理论，增加一定艺术修养，为将来创作打好艺术理论基础。艺术理论是培养学生独立审美艺术能力，培养学生的专业，绘画基础和艺术理论必须与专业相结合，并且要根据学生兴趣爱好学习艺术专业。绘画专业由学校负责传授，专业工艺由厂方师傅或者大师面授。培养一名设计人才第一要有扎实的绘画基础，第二是理论指导实践创作。

主持人：如果我们把职业学校相关专业的高三学生送到大师工作室来，让他们一睹大师风采，追随大师，边学边做，大师愿意不愿意啊？

张：我们愿意，关键是领导要同意。然后把他们集中起来，另外设一个实习车间。

我希望我们的学生两年半在职业学校学习美术基本功，提升文化素养，培养吃苦耐劳的精神。半年放我们工厂，跟着师傅学。职业学校一定要在学生吃苦耐劳上多下点工夫，因为到我们这里再培养就迟了，特别是男生。

时：领导肯定不愿意，因为影响到大师的工作重心，影响到了厂里的精品制作进程。

主持人：你们如果改行做教育，一个人一次性最大量能带多少人？

张：20个。

吴：可以办培训班。培训班是学生自己愿意进的，肯定想学。先海选，再精选，精选后必须天天跟。

张：招一个班，一个班30个。高二分方向，我们一个人带10个人。相信学生在我们身边感受到的远远比在学校多，会有积极性的。

主持人：我们可不可以在落实好大师责权利的前提下，搞一点双元制的小班与大师工作对接呢？

张：好想法。把工作室的任务延伸到学校，1个班10个人，一个方向，第一年重点是文化素养培养。然后有计划、有步骤地进行合作。你们可以在高二分专业方向，做一些前期的宣传，可以进行短时间见习，提前开一些核心课程。这样我们进行行业入门，学生容易上手。

主持人：这些课程你们需要审核？

张：必须的。要跟我们的实际进程大体一致。他们来了之后，先下一个月的任务，不会可以慢慢做。因为学生基本功好，所以下的任务都是小任务套大任务。

主持人：那你们能不能先把一些小任务下到学校？

张：要跟领导谈。

时：这样做成本很高，周期长，可行性不大。

主持人：各位大师，非常感谢你们能够从百忙之中参加我们的主题教研活动，最后，能不能请各位大师给我们学生一句箴言，然后说说一直激励自己的一句格言？

时：“玉不琢，不成器。”学艺和做人都一样。

张：一个人一辈子做一件事，做成了就行。红雕漆是我的终生伴侣。

吴：一招鲜，吃遍天。爱刺绣胜过爱一切。

四、启示篇：汲取养分，大师“财富”盘点

（一）大师成长离不开兴趣入门

兴趣永远是最好的老师，总结自己成功诸多经验，大师们总是将兴趣放在最前面。职业教育需要通过办学模式、课程设计、教学模式的不断创新，通过先进的教学手段，在行业入门教学中激发兴趣，在技能过程教学中巩固兴趣，在技能拓展教学中培植兴趣，在毕业专业学习成果汇报中提振兴趣。

（二）大师成型离不开师傅提点

德艺双馨是衡量大师的标准。传统学徒制，师傅对徒弟的塑造是全方位的，特别注重对徒弟德行的影响。对徒弟的培养，尤其应注重因材施教，根据徒弟的兴趣和出手，进行针对性培养。职业教育需要通过精心打造办学双元，行业师傅与学校教师各司其职，在行业入门阶段，提点专业行业门道，以利于学生快速入门；在专业技能学习过程中，提点行业技艺看家本领，以利于学生快速成长；在专业技能提升阶段，提点技艺秘决，以利于学生技艺的传承。

（三）大师成器离不开悟性提升

所谓有悟性，首先应该要能“沉得下身子、耐得住寂寞、经得起磨难”，从“技”到“艺”质的飞跃，主要取决于大师的悟性提升。悟性提升，主要取决于大师的文化积淀、天赋才华、专业素养、人生阅历和文化素养。厚积才能薄发，才能触类旁通，大师们都有专业提升的自学经历与拜师经历。职业教育需要关注学生创新意识与创新能力的培养，需要文化素养的提升，需要继续强化文化基础和模块化的课程设计理念，强化学生自主学习理念，加强团队合作，从而促进学生悟性的提升。

（四）大师成群离不开环境催生

大师成群有利于地方传统文化的传承，有利于传统文化的弘扬。大师的职称与级别评定，给大师成群提供了有力的政策保障；大师的荣誉待遇，为大师成群提供了正面舆论环境；大师工作室集中建设，为大师成群提供了先进的物化环境与特色鲜明的人文环境。职业教育发展的关键在于教师的专业发展，名师工作室的建立与完善，有利于职业学校专业教师的团队建设与品牌打造，有利于专业教师与专业技能特长生的快速成长。职业教育非常需要借鉴大师工作室的种种好做法，让职业学校也能名师成群，产生出一大批在行业与职校同具影响力的职教名师。

资料链接

1.扬州玉雕技艺。

2008年北京奥运会，扬州生产的3030枚玉环在上海造币厂进行了奥运奖牌的最后一道工序：金镶玉。这也是青海玉器与闻名天下的扬州工艺在上海铸造的一次完美结合。扬州地处南北交界处，令“扬州工”既有南方玉雕的清秀灵动，又融合了北方的古朴大气，千百年来形成了“浑厚、圆润、儒雅、灵秀、精巧”的扬派风格。清代中叶扬州成为全国琢玉中心。更令人叫绝的是，扬州玉雕的每一件作品几乎都有一个故事或者一段诗词蕴含其中，最出名的是“大禹治水”。扬州玉器厂的数十件精品已在国际国内获得大奖或被国家作为珍品收藏。扬州玉器分炉瓶、人物、花鸟、走兽、仿古、山子雕6个类别，品种齐全，花色繁多，玉雕构图新颖、造型优美、做工精致。扬州玉雕工艺中的“山子雕”和“练子活”技艺独具一格。扬州玉雕以摆件产品取胜，从器皿与花卉的结合，到器皿和人物造型的结合，不断改进和创新。

2.扬州刺绣技艺。

扬州刺绣与苏州刺绣的技艺属于同一门类，由于受扬州历代文化的影响和扬州八怪画派的熏陶，扬州刺绣追随中国画的文化内涵和笔墨情趣，“仿古山水绣”和“水墨写意绣”逐步形成扬州刺绣的两大特色。扬绣素有“针画”之美誉，以针代笔、以线代墨、熔画理与绣理于一炉的艺术风格在扬绣作品中得到了充分的体现。

扬州刺绣源于汉代，兴于唐宋，盛于明清，至今已有两千年的历史。宋代是扬州刺绣的重要转折时期，从实用性向观赏性发展，所绣物品针线细密、色彩美妙，富于生活情趣，出现了为人称颂的双面绣。明代扬州刺绣以色彩鲜明、题材丰富、做工精细、品种繁多而同著名的苏州刺绣和当时崛起的上海露香园顾绣在国内同行中呈三足鼎立之势。

扬州刺绣的特色是作品多取自于历代诸多名家的优秀山水、人物画作，意境深邃，构图层次清晰，色彩雅致柔和。每件作品针法缜密、艳丽、工整、光洁。绣师们往往能以精湛的技艺极力表现我国写意画潇洒传神的笔墨神韵和工笔画的精致严谨。

3.扬州漆器工艺。

扬州漆器已有两千四百多年的历史。扬州是我国木胎漆器的发源地，代表了中国木胎漆器的最高水平，也是全国漆器的重点产区，具有极高的艺术价值，被誉为“中国的四大漆器”之一。2006年，扬州漆器被列入我国第一批国家级非物质文化遗产名录。扬州漆器制作技艺主要有九大工艺门类：点螺工艺、雕漆工艺、雕漆嵌玉工艺、刻漆工艺、平磨螺钿工艺、彩绘（雕填）工艺、骨石镶嵌工艺、楠木雕漆砂砚工艺、磨漆画制作工艺。

点螺工艺为国家重点保护的高档工艺，“点”指的是技法，“螺”指的是材料。该工艺选用自然色彩的夜光螺、珍珠贝、石决明等高档材料精制成薄如蝉翼、小如针尖、细若秋毫的螺片，用特制的工具一点一丝地点植在平整光滑的漆坯上，再经过精致的髹漆工艺，使得点螺漆器具有图案精致、色彩绮丽、随光变幻、明亮如镜的艺术风格。

雕漆嵌玉为扬州独有的名贵漆器工艺品种。制作者须先在所制器物之上髹涂近百层到几百层中国大漆，并按事先设计的稿件在漆面上雕刻各种图案和锦纹，此为“雕漆”；此后，选用翡翠、玛瑙、白玉等玉石材料，雕琢成各种浮雕图案镶嵌在雕好的漆面之上，此为“嵌玉”。雕漆嵌玉漆器具有色泽纯正、刀法圆润、纹样精美、图案生动的艺术特点。

4.学徒制。

“现代学徒制”是通过学校、企业的深度合作与教师、师傅的联合传授，坚持技能为本、能力为重，按照“学生→学徒→准员工→员工”四位一体的人才培养思路，以实训计划与实训大纲为统领，以企业用人需求和岗位资格标准为导向，以学生（学徒）技能培养为核心，以教师（师傅）的深入教授为支撑，以“工作室”为载体，对学生以技能培养为主的现代职业教育人才培养模式。

“传统学徒制”有家传世学、学徒制、师徒授业三种形式，优势在于因材施教、学教关系密切、学生质量高、动手能力强，但教学效率低，进度慢，不利于技术的交流与普及。

（责任编辑：沈彬）