钱理群：孔庆东的很多看法我不同意

王茜

16年前，你曾在一篇文章中提到“文革”对当时社会的影响。16年过去了，怎么看“文革”对今天社会的影响？

我觉得影响越来越大。这几年有一种思潮，主张回到“文革”，或者给“文革”很高的评价。有些人主张用“文革”的方式来解决社会问题。还有一个很重要的原因—我们长期遗忘历史，年轻一代对“文革”时期实际的政治情况、真实情况恐怕都不知道了。没有走出“文革”，还包括思维方式中的非黑即白、非对即错。（学生）从小就被教育—要有明确态度，站这边站那边。我们的历史没有得到很好的整理、批判、总结，所以就走不出来。具体的历史事件过去了，但历史背后的思维方式延续了下来，会影响后代。

你在《我的家庭回忆录》书中讲到20世纪中国知识分子的不同人生选择和命运，怎么看现在的年轻知识分子？网络时代，很多知识分子一方面公共表达很激进，同时又很犬儒。

现在整个知识分子的状态不是很好，很难让人乐观，很多发言背后是有利益驱动的。现在知识分子对立得非常厉害，北大也这样，左右两派，左派骂右派是汉奸，右派骂左派是五毛党。而且非要把对方灭之而后快，这其实都是“文革”的做法。

不少学生对课本中的鲁迅文章反感，社会上也曾有“鲁迅文章是否应从课本中拿掉”的争论。作为研究鲁迅的学者，怎么看这种情绪？

我一直觉得，不是中学教材要不要鲁迅的问题，而是中国现在要不要鲁迅的问题。读懂鲁迅需要阅历，你现在读不懂，等到一定的时候，就会读懂。不能完全按学生喜好（教学）。数学、物理也有难懂的地方，你不懂不喜欢觉得枯燥，就不学了吗？接近鲁迅有两个条件，一个是你有一定的文化程度；第二个是当你对现实不满、思考问题的时候，鲁迅（文章）就是非常好的（选择）。

鲁迅还适合今天这个时代吗？

现在不都讲“改革”吗，鲁迅早就讲了，他说“曾经阔气的要复古，正在阔气的要维持现状，还没阔气的要改革”。你看现在的中国不就是这个情况吗？有的人不愿意改革，但他打着改革的旗帜，维持现状或者发展自己的利益。而且，我们现在即使想到了问题，也不敢这么说。今天为什么需要鲁迅？他最大的好处就是拒绝被收编，他第一不被体制收编；第二不被某种思想收编；第三更可贵的，他也不想收编我们。他逼着你跟他一起思考，但并不把现实答案告诉你。

曾有读者问你对学生孔庆东的看法，你不愿多做评论，为什么？

我不愿意公开批评他，因为我们毕竟是师生关系。他毕业以后，我们还是朋友。他有很多粉丝，但这些粉丝在我看来都是非理性的。（他的观点所产生的）争议，从侧面反映了当下一个时代的问题，就是（观点）越剧烈越偏颇，反而越受欢迎。这样就出现完全两极的评价，极其讨厌和极其崇拜。因为这样，我就不大愿意公开评价他，但我的态度非常鲜明，他的很多看法我不同意。

你有一个很著名的言论“现在大学培养的是精致的利己主义者，包括北大”。你认为这种现象产生的根本原因是什么？

根本的问题是他们缺少信仰，生活没有目标。中国现在是一个物质主义时代、消费主义时代，其价值观就看你能不能赚钱、能不能有房。追求物质利益、追求房子本身没有错，但把它作为唯一的追求就是一个问题。现在大学是就业教育，为了就业，教育根本的意义就没有了。（现在）北大高智商利己主义者更多，这很可怕。

有人质疑北大、清华的校训不符合现代社会，你认为呢？

我不知道北大有什么校训！“思想自由、兼容并包”，这是北大的传统，至于什么进步，什么创新，那是意识形态，是套话，包括像“北京精神”是什么什么。问题就好玩儿在这个地方，提出的人自己都不相信。现在（说）爱国的人爱国吗？真爱国的人不会整天谈爱国。鲁迅有一句话，“缺什么就喊什么”。

作为鲁迅研究专家，鲁迅对你影响最深的是什么？

鲁迅对我最大的影响是他的自我反省和自我解剖精神。他说“我的确时时刻刻解剖别人，然而更多的是无情地解剖自己”，所以我有很强的反省意识，我很知道自己的局限。我没有那种去宣讲、去影响别人的冲动，我对自己的观点，一方面坚持，另一方面怀疑。我理直气不壮。而现在很多知识分子是太气壮了。

如果给自己写墓志铭，会写什么？

这是一个可爱的人。