吴敬琏

21CBR：如何评价过去十年市场化改革的成绩？

吴敬琏：2003年，十六届三中全会通过《中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》，很可惜这个决定执行得并不好。有些改革进展缓慢，有些改革没有进行。一个中央全会的决议，没有落实。

21CBR：铁道部裁撤，新成立的铁路总公司最难处理的是什么问题？

吴敬琏：问题有两方面，首先是巨额债务，现在披露的债务约3万亿，依靠自身运营独立偿还很难，以前投资是由铁道部统筹的，可能还是由中国政府承担，最后由纳税人来背；其次，铁路系统政企合一的体制运行了60多年，如何脱胎换骨，改造成市场经济条件下独立运营的法人实体？根据国有企业的改革经验看，困难有许多，关键要做好明确产权和建立有效的公司治理两件事。

21CBR：您个人如何评价温州的金融改革？

吴敬琏：温州金改有个好作用，就是不会再出现因为集资将肇事者判死刑那种事，这是对的。可是，金融业应该是全国甚至是全球性的市场，单单一两个区域的试点，不能期望能起太大作用。

21CBR：您赞成恢复以前的“经济体制改革委员会”吗？

吴敬琏：我不反对恢复体改委，但是重要的不在于此。2012年的中央工作会议要求今年要明确提出改革总体方案、路线图、时间表，现在时间紧迫，中央应该建立工作班子，马上开始工作。

21CBR：新一轮改革是否会在一定程度上戳破房地产业的泡沫？

吴敬琏：房地产业具体如何改革看不出来，但限购不是改革。改革是说体制的改变，限购只是一种体制下采取的措施。

21CBR：有人认为十八大倡导的改革仍只是“威权统治下的弹性增强”而已，并不是真正的改革，您怎么看？

吴敬琏：目前，要改革的总方向已定，到底有哪些改革项目，正在讨论研究，不应该给改革“套个帽子”。现在改革是什么样的还不知道，你说它是威权还是不威权呢？至少我无法判定。

21CBR：您现在不断提到“重启改革”，除了领导层轮替，改革的动力何在？

吴敬琏：中国共产党是一个执政党，它希望国家发展进步就是动力，老百姓希望我们国家繁荣发达也是动力。

21CBR：您所说的动力过去十年不也存在吗？

吴敬琏：确实。我不怀疑领导人希望将他们的工作做好，当然，愿望不一定决定其所采取的措施都是好的，其中，影响因素很多，比如个人理论素养、政治素养，有时候，短期效果和长期效果有区别，短期看起来事情可能很好，长期却是另外一个结果……

21CBR：有人认为，中国的状况已经不取决于领导层的意愿了，您怎么看？

吴敬琏：各种可能性都存在，未来很难算准，我不会乐观相信改革一直都能顺利地高歌猛进，但更不认为就没希望了。中国的事情有时候变得很突然，比如92年南方讲话，风向几天之间就变过来了，这次会怎么样？现在没有办法打保票，但已经出现了一些好苗头。

21CBR：重启改革将遭遇既得利益集团的阻挠，破除阻力您有哪些具体建议？

吴敬琏：社会是很复杂的，林子大了什么样的鸟都有，我们不可能期望所有人的想法是一样的，大家在自己工作岗位共同努力，就有可能争取到好结果。（采访/陈晓平）