每个人都感觉被浮躁的时代推着走

快速进步的社会，不断富足的生活，

却让中国人的心灵常被焦虑笼罩。

今天我们因何而焦虑？

2011年9月3日，龙永图、白岩松

做客贵州卫视《论道》节目，

反思当下中国人的焦虑之源，

寻求缓解焦虑之方。

找回浮躁社会中心灵的宁静。

Q/荆慕尧 A/龙永图白岩松

我们现在所感受到的焦虑是进步当中的痛苦，而不是退步当中的痛苦

Q：怎么看待现在年轻人大部分都处于焦虑的状态？

龙永图：我觉得不要一味地把焦虑看成一种很坏的心态。焦虑有时候是一种危机感，是对未来的追求，是对将来不确定性的反应。如果一个人完全没有焦虑，他就是没心没肺，也就没有追求，处于脑子空白的状态。因此，现在年轻人有焦虑、有不安是可以理解的。

白岩松：在一个更大的背景下讨论，我们现在所感受到的焦虑是进步当中的痛苦，而不是退步当中的痛苦。我们经历的是一个特殊的时代，原有低水平的平衡被打破，但高水平的新的平衡还没有建立起来。我小时候在内蒙古海拉尔时，当时能看到的报纸是3到4天前北京的报纸，那时去一趟北京坐火车要几十个小时，所有的事情都很慢。但是改革开放迅速来了。十一届三中全会以前，邓小平也在焦虑着非常低水平的慢。当时他访问日本时坐新干线，日本人蹲在那儿给他介绍新干线的速度如何快，邓小平一直没有接话。最后他突然说：“我们太慢了，我们走都不行，我们要跑。”

龙永图：邓小平后来有一句名言：贫穷不是社会主义，太慢也不是社会主义。

白岩松：所以中国的改革开放，是从打破那种低水平的“慢”开始的。启动中国改革开放的还有一个标语：“时间就是金钱，效率就是生命。”这个标语在过去三十年是对的，但这几年我们要重新反思。但一定要记住，这是进步中的问题。

每个人都想付出最小的代价得到最大的回报，“快”就在这个过程中成了—个不好的词汇

Q：对比现在刚刚建成就出问题的“桥脆脆”，百年前建造的大桥到现在仍完好如初，被人们称为“桥坚强”，给我们很多安全感。今天是不是因为缺乏安全感，让我们变得焦虑？

龙永图：现在我们太快，是因为过去我们太慢。但在纠正太慢的问题时，我们又出现了一些反面的东西。为了“快”就开始粗制滥造，就开始不讲质量，就开始违背客观规律，于是建造的桥不安全，生产出来的食品也不安全。

这导致大家对一切都有一种难以判定是否可靠的不信任感，这种不信任感让我们焦虑，这是值得反思的。如果我们的“快”是符合客观规律的，这种“快”再快也没什么关系；但是如果我们的“快”是违背客观规律的，那么这种“快”就会出问题。

白岩松：中国为什么一切都急功近利、急着要快？可能是因为我们过去穷怕了，慢怕了，然后就想快点富、快点走。十多年前我采访了华裔著名建筑师贝聿铭，我问他，贝老，您觉得北京的建筑怎么样？贝老的回答是，好在北京的规划很好，将来拆起来会很方便的。我永远记住这句话。还有一个现象：现在所有需要细功夫、需要慢慢打磨的东西卖不好。就像故宫里的砖都是临清砖，这种砖是一块一块打磨出来的。但现在这种砖已经到了濒临被市场淘汰的边缘。因为没人买这种砖，它质量好但制作耗时多、价格贵。而人们更愿意买那种更便宜、性价比高的东西。我们骨子里都追求性价比，每个人都想付出最小的代价得到最大的回报，“快”就在这个过程当中成了一个不好的词汇，而“快”本身这个词是没有错的。

今天的中国好像在盖一座高楼，盖到了七八十层，但安全网还在十层

Q：我们每个人都感觉被浮躁的时代推着走，焦虑来自社会给我们的压力，该如何缓解我们的焦虑？

白岩松：今天的中国好像在盖一座高楼，过去楼不高，没安全网也看不出来。现在的楼越盖越高，盖到了七八十层，但安全网还在十层。我们的软件、我们的管理、我们在心理上对自己的支持都没有跟上，因此走得越快越有一种不安全感。

当我理想中的东西都实现时，为什么心理上还有很多痛苦、焦虑、不确定？后来我慢慢明白一个道理，过去我太把物质方面的成功当成追求的唯一目标。因此，当发现物质追求实现了以后，与它配套的精神上的安全网没跟着进来，不安全、不幸福的感觉当然会很明显。

现在，我在尝试调整自己的脚步，走走路，看看闲书，发发呆，学会做一点看似没用的事情。无用的时间减少了，这个世界将变得非常干燥。我们现在的不舒服，不就来自我们的生活太干燥了吗？

龙永图：该慢的时候慢，该快的时候快，关键还是要把握好节奏。你看球员踢球的时候，有时快如闪电，有时在中场倒脚又非常有耐心，他在等待时机。一个非常好的球队会把节奏控制得非常好，把主动权掌握在自己手中的。我们在生活中也是这样。有些时候发呆，有些时候选择做无聊的事，看起来是在做一些没有多大意义的事，实际上是在调整，在修身养性，在迎接一个更大更快的时刻。所以怎么掌握一个人的生活节奏、掌握一个国家发展的节奏，这是很重要的。厂人一辈子加减乘除之后其实是一样的，当你得到的时候，老天爷会把另外一种痛苦给你，最后的得分大致差不多

Q：生活在不断变好，但人们还是有一种恐惧，怕被时代抛下，怕周围的人走到自己前头。这种恐惧该如何缓解？

白岩松：幸福跟鞋一样，舒不舒服只有自己才知道。我们的不幸福往往并不源于自己的不足，而源于别人的更好，这叫做“比较性焦虑”。换一个角度安慰你，那个让你感到很焦虑、日子过得比你好的人，他心里就没有痛苦吗？我母亲说过一句话，对我起到了重要的心理医生的作用。她说，人一辈子加减乘除之后其实是一样的。当你得到的时候，老天爷会把另外一种痛苦给你，最后的得分大致差不多。

龙永图：在我事业达到最高峰时，就是在中国加入WTO之后，我有一次回贵州见到老同学，他们都觉得和我差距很大，我自己也有一种莫名的幸福。但过了十多年最近再一次聚会，我看到同学们的生活都好了，有的人的孩子也很争气，有的人看起来比我健康年轻，这种差距马上减少了很多。过去他们捧着我，把我当作一个重要人物，但现在加减乘除之后都差不多，我反而觉得很平等，很舒服，这就是人生。

白岩松：如果把人生的平静比作0，成就和财富比作正数，打击和痛苦比作负数，那么龙部长在事业上达到了一般人达不到的正数，但他在入世谈判中受到的打击、内心的委屈也不是一般人所能经历的，因此他的负数也很大，但最后正负数相加趋于0。而他的同学如果只是一个普通工作者，他在成就上的正数不高，受到打击的负数也不大，两者相加也趋于0。当龙部长为入世度过多少个焦虑的不眠之夜时，他的同学也许在河边散步，但最后计算下来的结果差不过。

这不是阿Q精神。世界一定有公平的一面，有失去就有得到。你看中国人进庙里祈求菩萨大多是临时性的，缺啥时求啥，但我觉得我们还是要重建一种信仰，要有敬畏之心。这样心态就会平和一点，我总觉得平静才会幸福。

我们既是受害者又是害人者，这是一个恶性循环。怎么建立一个良性的循环？三个词：公平，民主和希望。人一定是活在信仰和希望中的，只要有希望有信仰，人就会不那么焦虑

Q：从社会发展的角度来说，能不能帮我们缓解焦虑？比如，我们优质教育资源多一点，能否缓解孩子和家长小升初的焦虑，如果我们保障房多建一些，能否缓解年轻人面对丈母娘苛责的焦虑？

龙永图：不能把焦虑完全看成是个人心理因素造成，客观大环境也很重要。为什么社会要发展？就是要创造一个好的物质环境，让大家在一个好的环境当中满足自己的心理需求，减少焦虑的外部因素。所以物质的发展还是很重要的，如果大家都去修身养性，都不工作，都去享清福去了，最终同样解决不了焦虑的问题。

白岩松：要解决我们的焦虑，最后还是要回到中国文化，这就是中庸之道，我们在追求新的平衡。过去旧的低水平的平衡谁都不愿意回去了，但我们的痛苦在于打破了旧的平衡但新的还未建立起来。今天的时代里，我们很多人既是原告又是被告。掺瘦肉精的卖猪肉的人买了被染色的馒头，而给馒头染了色的人出去买了三聚氰胺的奶粉给自己孩子喝。我们既是受害者又是害人者，这是一个恶性循环。怎么去建立一个良性的循环？我个人认为有三个词：公平、民主和希望。没有公平，就不可能让大家觉得可以选择属于自己的生活，不公平它就会有愤怒和焦虑。我希望全中国人民都成为“富二代”，当所有的人都成为“富二代”的时候，财富就没有那么重要了。当中国人都成为“富二代”的时候，生活就会静下来。第二个是民主，只有民主才能让全社会的信任建立起来，要让民众进来——你参与其中，最后你才会获得更强的信任感。最后一个是信仰和希望，人一定是活在信仰和希望中的，只要有希望有信仰，人就会不那么焦虑。