毛丽冰 易拓新
丹麦驻华大使裴德盛(Friis Arne Petersen)从事外交工作长达33年,曾任丹麦外交事务常务国务秘书和丹麦驻美国大使等要职,是位资深的外交家。同时,裴德盛大使亦是位学者型官员,一直担任哥本哈根大学和奥尔胡斯大学的政治学国际关系的校外考官,他还经常为丹麦各个大学以及美国的一些大学授课。今年是裴德盛大使的本命年,这位履历丰富的大使不同于一般政客给人以刻板严肃的印象,他如同那座融入了北京四合院元素的大使官邸,平易近人、大方质朴。
中丹建交迄今已62年,裴德盛大使也步入了花甲之年,《经济》记者对他的专访围绕全球经济衰退的大环境下中丹双边关系与贸易合作展开。大使的回答直截了当,并不讳言。
“贸易保护主义是非常危险的”
《经济》:您已经在中国两年多了,您对中国的印象如何?
裴德盛:总体上,我很喜欢中国。我认为中国经济保持了非常强劲的、长期的增长。中国的GDP增长率高达7%到8%,而西方国家一般都只有3%到4%,这是非常杰出的成绩。
另外一方面,作为成功的代价,庞大的经济总量和人口基数也带来了一些问题,比如污染问题、价值观问题、如何让社会财富的分配变得更加平等和公平、如何让经济增长保持可持续发展等,这些都是新任领导人需要面对和解决的。中国的高速增长很大程度上得益于出口的推动,但是现在应当转变增长模式,扩大内需。
《经济》:您认为中国应该如何扩大内需?
裴德盛:中国经济已经到了一个很高的水平,扩大内需可以创造对消费产品的长期需求,促进中国经济的长期发展。扩大内需还能让中国减少对外部环境的依赖。如此可以减少西方和美国发生的事情对中国的干扰。
中国人非常擅长存钱,是世界上存款倾向最强的国家之一。储蓄对经济长期的发展有利,但是我认为现在中国人民和政府都应该开始关注社会问题、健康教育问题,要让民众相信他们也需要更多地消费,以此来扩大内需。政府需要制定一些社会福利政策和完善医疗保障体系,让每一位市民相信他们也可以承担更多地消费,不需要为自己准备太多的存款。消费是非常重要的衡量生活水平的因素,扩大内需可以使中国民众的生活水平在今后得到增长,所以我认为扩大内需有很多的好处。
《经济》:近来,中国国内一些知名企业在海外投资频陷困境,您如何看待在全球经济一体化的背景下发生的这类事件?
裴德盛:我理解很多中国人看到这些困难和阻碍都很惊讶,很多中国大企业因此而放弃在国外的投资。在丹麦,我们很欢迎并鼓励来自中国的投资。我这次来华的一个重要原因就是,看看我能否说服中国大企业到丹麦投资。我们有很多设备来自英国公司TBC和美国AT&T公司。像欢迎这些公司一样,我们也希望在丹麦有中国公司。
当前世界经济面临严重的衰退和紧缩,很多人包括很多政治家都在谈论贸易保护主义。但是,贸易保护主义是非常危险的。世界经济正处于危机中。我们应当努力取得更高的经济增长率,开展更多的贸易,促使更大的资本流动,让世界经济走出困境迅速回到正轨上。也许一些总统,比如美国总统考虑到地区关系协调。那些地方的民众失业率很高,但欧洲也有很多人失业。我们要将对人的政策和改革政策结合起来。
当然我们同时也要保持谨慎,因为我们要确保产品质量问题。我们还要做大量的调查研究,确认供应商是一个值得打交道的好公司。我们的贸易投资部长也在几周前来华时会见了中国几个最顶尖的投资商。同时我们也尽力去系统的展现为什么丹麦是一个投资的好地方。
“丹麦希望增加来自中国的投资”
《经济》:作为大使,您是如何向丹麦政府和企业推介中国的投资环境的?您希望中丹在哪些领域有更多的合作?
裴德盛:中国有庞大的人口和巨大的市场,丹麦注意到中国将未来经济的发展重点放在可持续发展和能源的优化升级上。中丹两国在绿色经济、能源使用和节约、可再生能源等多方面都有合作。比如在节水和水资源管理方面的投资方面,中国是个大国,占了世界五分之一的人口,工农业用水分别占世界用水量25%和70%,水是如何利用的是很重要的问题,还有中国是如何利用土地资源来供养人民,如何使用能源,这些都非常重要。
丹麦政府在过去30年中制定实施了很多富有远见的政策,这些都基于两个事实:一方面是能源价格越来越高;另外,能源不是取之不尽用之不竭的,我们要节约能源。我们有一些非常重要的政策,例如对能源征税,那样人们会发现能源价格很高,也就会节约使用能源。我们也将价格和税收策略运用到那些使用碳的能源和可再生能源上,让传统能源更贵而可再生能源更便宜。西方国家可以使用清洁能源减少对环境的损害,但是中国不是这样,因为中国要加速追赶西方。中国在改革后展现了她的雄心壮志,制定并实施了非常成功的经济政策和路线。现在经济已经发展到了一个很高的水平,可以更多地考虑可持续发展问题和能源问题了。
我们经常在中国各地访问,并与当地政府讨论这些问题。11月12日,我们的六家绿色清洁技术企业到浙江参加丹麦商务部举办的一系列活动。浙江是非常重要的一个省份,是中国最富裕的省份之一。浙江也面临一些发展问题,例如能源。当地官员介绍了浙江在清洁能源、绿色经济上面对的问题和长远规划,比如浙江政府提供资金建设环保城市,提高空气质量。同时,丹麦与杭州、宁波等地的企业将进行能源项目的合作。希望中国能更多地在媒体上谈及这些问题,找到解决问题的方法。
《经济》:丹麦政府做了哪些工作吸引来自中国的投资?
裴德盛:根据国际组织的报告显示,丹麦拥有全世界最好的投资环境,因为我们有良好的教育,基础设施,以及语言环境,我们的社会是非常民主、公平、公正、开放有效的。作为世界最开放、最公平的国家之一,丹麦推崇自由贸易,这没有贸易保护主义。
丹麦希望增加来自中国的投资,这是非常重要的基础。而且丹麦创造了一个卓越的商业投资环境,这不是世界第十或者第五,而是最好的投资环境。我们欢迎并鼓励竞争,我们欢迎各国企业来丹麦所有的领域投资。根据世界银行的数据,丹麦一直是欧洲最适宜投资的国家。在丹麦开展生意只需要一天,而在线注册一家公司的成本只是700元人民。丹麦在很长时间里都是世界上最清廉的国家,我们的公共机构有着很高的工作效率,希望越来越多的中国企业能去丹麦寻找商机进行投资。
丹麦在银行贷款、网络服务、劳动力和税收上都会为海外投资者提供最好的服务,中国各类企业在丹麦的发展前景值得期待。不过,我们支持那些可行性较高的商业计划,不鼓励低利润的投资或者给予其他形式的政府扶持。丹麦政府对所有的企业都会一视同仁,我们认为这是对经济有利的。
《经济》:中国和丹麦之间的旅游业发展情况如何?中国公民去丹麦签证便利吗?
裴德盛:在很长时间里中国都很吸引丹麦人,我们想学习你们的历史文化和文明,同时来中国的人也在增长,因为越来越多的人想来看看中国是如何创造出不可思议的里程碑式的经济奇迹,来看看中国的组织模式、中国的城市、中国的各种各样梦幻般的新建筑和新火车。
同时,我们也希望中国的民众能发现丹麦是个很迷人的国家,来看看我们的生活方式,感受我们的文化。去丹麦的郊外参观具有丹麦特色的古老建筑、城堡,还可以了解丹麦的农业发展,看我们是如何实现经济的可持续发展。
对于签证,我们一直在改善我们的工作。我们的审批速度很快,如果申请者文件都齐全,最晚两周内可以拿到签证,通常是一周;对于商务签证我们则有特别通道,虽然商务签证的费用更高,但是3天内就可以办下来。我们不像别的国家的使馆,外面有着长长的等待签证的队伍,我们不想那样。
“中丹合作符合两国国家利益”
《经济》:中国新一届领导集体已经选出,对未来的中丹合作,您有哪些愿景和期望?
裴德盛:中国是东方最大的国家,丹麦只是西方的小国家,但我们依然可以在很多领域进行合作,比如政策上的沟通和各种经济合作。中国和丹麦的合作可以使双方都受益,符合两国的国家利益和长远发展。比如在教育上增进交流,我们不但希望有更多的中国学生来丹麦留学,同样希望有越来越多的丹麦学生去中国留学,主要是增进中西方两种文化和思想观念的交流与沟通。
未来10年将会是非常令人兴奋的10年,众多机构都预测中国将成为世界上最大的经济体。丹麦希望能够成为中国经济增长中的一部分,在合作中取得双赢。我们非常赞同中国继续实行经济改革并期待改革取得成功。