郑欣淼:保护一个完整的故宫

兰燕飞

《南风窗》：10年来，您对故宫的看法有变化吗？

郑欣淼：我刚到故宫时，什么都敢说，认为对故宫了解差不多了。现在则是学得越多越感觉到故宫的博大以及自己的浅薄。故宫博物院不比国际上的“四大馆”差。不同的民族有不同的创造。历史上故宫文物南迁，把这批宝物保住了，文物南迁更表明了这个民族绝对不会被征服的信念。故宫的藏品在历史上和一个政权的连续性正统性有关，不仅仅是值钱的问题，中华5000年的文化和精神在这里都能找到。

《南风窗》：我们知道，一直到现在，对于故宫大修都还有批评意见，有人说故宫修得太快了，您怎么看？

郑欣淼：这不是问题的实质。故宫该不该修？这是对中国文物修复实践的尊重问题。国际组织一些普遍的规则我们遵守，能不动尽量就不动。我们现在不是要搞政绩，搞焕然一新，这不是行政命令。中国土木建筑的工艺是独特的，有我们特有的保护方法。我们的文物修复其实是丰富了国际文物修复的内容。

朝鲜、日本和中国的建筑都是一样，你到奈良，他们做得还过，他们都拆下来，我们还不敢拆。有争议是正常的，这些争议对我们敲了警钟，在以后的维修中一定要慎重，这不仅是故宫的事，更是大家的事，我们可以接受社会公众的监督，尽管有的人谈的不准确，但对我们的启发是，在维修的各个环节都不敢马虎大意。

《南风窗》：前些天，故宫博物院老专家为假的金缕玉衣鉴定出天价的新闻广受关注，故宫的文物专家作为一个权威所在，您如何看待他们的影响力以及所带来的利益效应？

郑欣淼：故宫博物院的专家是在整理、保护、研究180多万件文物的基础上成长起来的，在国家文物鉴定委员会里，故宫的专家占1/5强。我一直要求我们的专家学者要善用自己的学识，爱惜自己的羽毛。我们坚决杜绝故宫的专家未经授权就以故宫博物院的名义从事个人活动，要求我们的专家、学者不参与涉及文物的商业活动，在任何社会活动中，不得损害故宫博物院的形象和利益，若产生不良后果由当事人负责。这也是故宫博物院坚持了几十年的老传统。

《南风窗》：您在多个场合都十分强调故宫保护的完整性和整体性，您所说的完整的故宫都包括什么呢？

郑欣淼：现在说到故宫，一般指红墙以内72万平方米的皇宫，其实完整的故宫文化遗产，还包括与其有关的一些重要的明清皇家建筑，它们是故宫不可分割的部分。很多人都奇怪，为什么“故宫博物院”的牌子挂在北门即神武门，而不是传统习惯上的南门即午门。其实1925年故宫博物院成立，南边外朝三大殿已由民国政府开辟为古物陈列所，故宫博物院只有北边内廷这一部分。

1930年10月，故宫理事会向南京国民政府提出“完整故宫保管计划”，要求将天安门以北各宫殿直至景山由故宫博物院进行管理，当即得到批准。但由于时局动荡，直至1949年3月接收了古物陈列所以后，故宫才作为一个文化整体和一个完整的建筑群由故宫博物院管理。新中国成立后，为了安排其他功能，由故宫管理的一些古建筑进驻别的机构，按照文化遗产完整性保护的要求，故宫存在诸多不完整问题。

《南风窗》：我们注意到，到今年4月，大高玄殿、端门地区已由故宫博物院管理，这应是故宫完整保护的一件大喜事。

郑欣淼：确实是一件大喜事。因为这两处古建筑与故宫关系密切。收回这些与故宫有关的古建筑，不是为了扩大故宫的地盘，而是有利于对故宫的完整保护。故宫是一个历史文化整体，完整保护才有利于在现代社会中凸显其见证历史和展示历史的价值，这也是民主革命时期先行者的意愿。

《南风窗》：按照这一观点，故宫的完整保护不仅包括古建筑，也应包括故宫的文物藏品吧？

郑欣淼：故宫古建筑与故宫文物不可分割。但由于历史原因，故宫不少文物被外借或因其他原因而仍未能收回。突出的有两项：一是当年故宫文物南迁，至今仍有约10万件文物在南京。二是1973年，原河南省革委会为充实在“文革”中遭破坏的洛阳白马寺供柬埔寨西哈努克亲王参观，报经国务院批准后，将故宫大佛堂内的全部佛教文物2900件迁运洛阳，这次在特殊历史时期下发生的特殊事件，使历史文物价值极高、历经明清两代而保存完整的故宫大佛堂被拆空。

对于大佛堂这批文物，文物界一直呼吁归还故宫，中央领导也有过批示，但到现在此事还未解决。收回这些与故宫关系极为密切的文物，更有助于研究及发掘文物的价值，有利于作为世界遗产的故宫的保护。