写意，写我意
——对话祝焘

2011-10-14 01:37祝焘续小强王朝军

名作欣赏 2011年7期

关键词：花鸟花鸟画国画

祝焘续小强王朝军/文

写意，写我意
——对话祝焘

祝焘续小强王朝军/文

续小强（以下简称“续”）：每一个画家都有他选择主攻的题材，比如有些人是花鸟画，有些人是工笔画，您落到写意花鸟画这个点上大概是什么时候？

祝焘（以下简称“祝”）：我从小山水花鸟都画，都学。老师们主要也是教这个的。以前画人物都觉得俗气，都不画，“穷山水，富花鸟”，画山水花鸟的人多。

王朝军（以下简称“王”）：是什么促使您转向花鸟画创作的？

祝：一种客观上的影响吧。我当时的老师在学校教书，跟我们家关系很好。我们家也有亲戚会画画，他们过年就回来了。他们对我的影响都很大。那时，在我们中学只有两个画花鸟比较好的，两个焘，一个是张焘，一个是祝焘，祝焘就是我。1985年以后我就基本上很少画山水，改以花鸟为主，那个时候也存在各种因素吧。

续：您从学校毕业以后画油画多，还是画国画多？

祝：我以前也画油画，但主要是画国画多一些。以前还画壁画、宣传油画，画毛主席像，后来就没有再画这些了。

续：看来，人们现在叫您花鸟大师，实际上是有局限的，对您来讲是不全面的？

祝：人无论学什么，都是广收博取，先广，然后要收。再一个，自己觉得应该采取一专多能的办法，这是我的一个创作手段，我要精一样东西，其他东西也要会。不能说啥也画，什么也不精，那不行。

续：您在花鸟这一块儿，有没有偶像级的这样一个人物？

祝：我很相信，就是要遍学百家、自成一格，实际上就是一种再学习。偶像，历史上那些花鸟画家就是偶像。其实，我也没有门派之见。打个比方，你不要吃了羊肉就变羊，吃了牛肉就变牛，吃这些东西其实都是一种酝酿，你最终要拿出自己的东西。因为画画本身是一种创造性的劳动，而不是模仿性的劳动。齐白石说的“仿我者死，学我者生”就这个意思。谁的我都学，谁的优点我都吸收，这样才能够自成一格，有创造性。所以别人就说我消化能力很强。说你这个东西也学了，但是也没有见到痕迹。就是吸收了别人的优点。这个很重要。

续：您能不能透露一些小秘密，就是您从谁那儿学到更多有益的东西？

祝：没有，我觉得好，需要临我就临一临，主要还是多画。

王：也就是说，这个是不可言说的，潜移默化地您就把它吸收进去了。

祝：对，技术性的东西你可以学，比如说画素描，画色彩也好，但艺术性的东西是没法教的，那就得自己去悟、去领会，悟性要高了才行。

王：我发现现在的中国画，不管是山水还是花鸟画，很多人都有一种趋同性，就是看上去都很相似，一个画家要想表现出他的艺术个性，是比较难的。您怎么去处理艺术个性的问题？

祝：个性是自然形成的。不管做什么，都是自己在表现自己。张牙舞爪那种人，画出来的画也是张牙舞爪的。画画要与众不同，和别人不一样，一定要善于发现，不管你发现题材也好，发现技法也好，表现什么也好，都要善于发现。你老跟着人家，自己没有头脑，就发现不了东西，你也就创作不出东西。

王：您觉得您沉淀下来的艺术个性，比如说其他人也画花鸟，您觉得您的花鸟和他们的花鸟画最大的区别是什么？

祝：大家公认我，一个是传统功夫，一个是有新意，不是老气横秋那种。我的追求就是继承传统，发扬传统，老是传统那一套，就保守了。其实历代大家都在丰富传统。在题材上，我找到了褐马鸡的一些艺术表现手法。以前我都不知道褐马鸡，1986年，省里面的野生动物保护协会，请了几个画家到庞泉沟景区，当时我也去了。我一看这个鸟新鲜，没有见过，很能入画，我就一直在琢磨这个事情。回来以后，我画了一张画，参加了一个南昌开的纪念八大山人350周年的国际研讨会的展览，大家都认为挺新鲜，没有见过，后来《江苏画刊》也发表了，香港《文汇报》也发表了，1989年，纪念建国四十周年，叫我画一个两米多长的大画，我说山西要有地方特色嘛，我就给画了一张，结果反响还不错。

续：我突然感觉到一点，我们画家具体到花鸟画，有一个对象选择的问题，以及对象选择之后怎么去表现它，您刚才说褐马鸡特别入画，这个就启发了我，恰恰是您的这种性情，您的这种修养，在和褐马鸡对话的过程中，相互影响，相互融合，这就相当于虾对齐白石，都是一样的。从这里，能看出您的艺术理想和艺术追求。

祝：刚开始并没有想到那么多东西，我是在无意中觉得可以入我的画。就是一种发现。

续：但是有一点，现在不管是初学者，还是画了一段时间的人，他们对形象的感觉，就是发现的能力还是比较迟钝。

祝：作为艺术家，对待事物，都是以艺术家的眼光来看待，所以就自然有了他自己的创造。不仅要业精于勤，还要业精于悟。悟性要够。

续：从这个话题，我还想问，花鸟这一块儿，是不是写生更重要啊？

祝：不好说，但是没有写生能力，没有造型能力也不行。

续：您怎么理解“写意”？

祝：写意就是要写意境，写诗意，写我意。我们说诗中有画、画中有诗，所以叫写诗意。画家也追求诗人那种意境。画里虽然没写诗，但是看了画也要感觉有诗意。画画客观和主观因素要结合，要加上自己的意识，表达自己的意思。外师造化、中得心源。外师造化就是写生，外面客观的给你，中得心源是什么意思呢，就是加进你作者主观的意识。既要源于生活，又要高于生活。我们常说风景如画，而没有人说画如风景，这就说明画比风景要高一层。就是把风景归纳起来以后，参酌自己的意思把它画出来。

续：刚才您说的写意，第一个层面是诗意、我意，第二个层面，实际上是相对于写实。其实，对一幅画的创作最先来源于我意。

祝：对，像以前的创作方法是，先构思，再深入生活，再构图，最后再完成。为什么先要有题材呢？那是因为当时要为政治服务。现在就宽松多了，没有这个限制。

王：您的意思是说以前画画都有一种预定的程序，那现在您是不是经常是由性而发，就是说有时候看到什么了，就可能激发自己的灵感，这种程序就是偶然的一种？

祝：现在一般都是这样的，我经常去体验生活，到外地走。走一次，有些题材就自然可以入画。现在就没有说事先要干啥，以前先定题，大家再去琢磨，再去画，现在没有。

续：我记得我看傅抱石写的《中国绘画史论》，他里面说到一句话，“凡画人最难，次山水，次犬马”，但他就没说花鸟啊什么的。

祝：花鸟，历代大家都是画花鸟，吴昌硕、任伯年都是。花鸟画在我们国家是很难参加展览的，70%都是人物，人物能表现现实啊，山水能画社会主义建设，而花鸟是“文革”时期批判的，就是花花鸟鸟，没有阶级性，以前就排不上。1986年，在一次研讨会上，我们就说我们要颠倒过来，因为老百姓里面，花鸟画的群众基础还是很大的，第二个才是山水、人物画，你想谁家挂个钢铁人物呀，没有。

续：您说到这个国粹，国画肯定是咱们国粹，国画作为国粹中最能体现国画精神的，可不可以说就是山水和花鸟？

祝：那倒不一定，人物画也非常好，花鸟只是国画里面的一个科系，不是说哪个是上，哪个是下。

续：就是说题材并不是最重要的。画出来的“我”是最重要的。这里边的花草树木可能与现实没关系了。只和“我”有关系，只和我这张画有关系。

祝：对，我画面需要它，它要表达我的情感。

王：您刚才说到诗中有画、画中有诗，我看古代画家往往琴棋书画都有点通，他们的画里面好像有韵律在内？

祝：艺术其实都是一样的，音乐也是在搞节奏，是通过高低音这种节奏关系来表达他的思想感情。画家也是在搞节奏，也应该有节奏感，道理是一样的。

续：前段时间吴冠中先生去世了，他有很著名的一句话叫“笔墨等于零”，您怎么理解这句话？

祝：他的意思是笔墨离开了形象等于零。离开形象当然等于零。

续：那“笔墨”这两个字，您怎么理解？

祝：中国画的笔墨都是用毛笔和墨汁在搞，油画它也是在讲笔触，它也是讲究的。但笔墨这个东西不过就是绘画的基础而已，只是一个表达形式。书画同源，我们中国画常常要把书法笔墨用到画上，这是中国的文化底蕴。所以好像是潘天寿说西方画是科学，中国画是艺术。因为西方画讲究形光色，中国画讲究意。比方说西方画讲焦点透视，中国画则讲散点透视。所以很多人讲要怎么怎么和西方接轨，其实我们的艺术是能够独立存在的。

续：回顾您的艺术道路，您能总结一些对您来说比较重要的关键词吗？

祝：也没有什么总结。就是我从小喜欢这个东西。一辈子就这么做下来了，我也不要什么轰轰烈烈的成就，平平淡淡的就很好。续：您之所以有这样一种心态，是不是您在绘画方面已有所成就，所以名和利的压力就不是特别大了？

祝：以前画画的时候根本就没想到什么名利，就没想到画画还值几个钱。

续：您现在有没有这个想法？

祝：现在也没有，现在是市场自然推动的。要是真让我去挣钱，也能挣钱，但是我觉得我画画是对社会的一种回报，是一种贡献。特别像我们这种年纪的人，就觉得时间已经很短了，没有多少时间了。说不定什么时候就走了。就是想静下心来，画点东西，想画的，想表达的，把它弄出来。